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AlCl3 [18608]

Unkky
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Posté le : 14/06/2006, 13:05 (Lu 28236 fois)
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Commentaire :  couleur?


Bonjour tout le monde.
Il y a plusieurs jours, j'ai mélangé un peu d'acide chlorhydrique et de papier d'Al dans un tube à essai.
J'ai mis l'Al petit bout par petit bout pour n'avoir à la fin ni HCl ni Al mais je sais que c'est impossible.
A la fin de la réaction j'obtiens un liquide blanc et des impuretés marrons pas très apétissantes.
Et enfin, quelques jours après, ayant oublié mon tube à essai au fond de ma chambre, je vois que le liquide(normalement AlCl3) a jaunit à la surface :
http://img148.imageshack.us/img148/1981/alcl37oq.jpg

Donc est-ce que le liquide jaune est toujours du AlCl3 qui jaunirait à l'air?Est-ce le produit d'une réaction entre AlCl3 et l'air ?
Merci de vos réponses!

Re: AlCl3 [18609]

matthias

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Posté le : 14/06/2006, 13:10 (Lu 28234 fois)
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pour les impuretés marron, il me semble qu'il s'agit d'oxyde de manganèse. Tu as sans doute dissous du papier d'alu qui contient pas uniquement de l'alu, mais aussi entre autre du manganèse (il me semble).

Re: AlCl3 [18611]

maurice
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Posté le : 14/06/2006, 13:30 (Lu 28228 fois)
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Matthias a raison. L'aluminium du commerce contient quelques pour mille de manganèse, qui est attaqué beaucoup plus lentement que l'aluminium. Tes impuretés brunes sont du bixyde de manganèse MnO2

Ceci dit, si tu dissous de l'aluminium, même pur, dans de l'acide chlorhydrique, tu obtiendras une solution de chlorure d'aluminium AlCl3. Mais hélas, tu ne pourras pas obtenir du chlorure d'aluminium par évaporation à chaud. En effet, le chlorure d'aluminium réagit avec l'eau, et subit ce qu'on appelle une hydrolyse en formant un dlpôt blanc insoluble d'alumine Al(OH)3, selon la réaction :
AlCl3 + 3 H2O --> Al(OH)3 + 3 HCl



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: AlCl3 [18615]

Unkky
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Posté le : 14/06/2006, 14:44 (Lu 28211 fois)
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Merci sur ces éclaircissements concernant le MnO2 mais ma question portait plus sur la couleur jaune qui est apparu quelque temps après en haut du tube.

Re: AlCl3 [18620]

milamber
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Posté le : 14/06/2006, 15:33 (Lu 28202 fois)
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En règle générale, lorsque les solutions de chlorure d'aluminium jaunisse, c'est du à la présence de chlorure ferrique (FeCl3). Il doit donc y avoir aussi un peu de fer dans ton alu...

Milamber.

Re: AlCl3 [18622]

maurice
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Posté le : 14/06/2006, 15:56 (Lu 28196 fois)
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La remarque de milamber est excellente. C'est vrai que l'aluminium contient comme impureté du manganèse, du fer et même du silicium et du cuivre.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: AlCl3 [18624]

SHEPPARD

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Posté le : 14/06/2006, 16:24 (Lu 28189 fois)
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commen l'éliminér

Re: AlCl3 [18672]

lavoisier

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Posté le : 14/06/2006, 21:08 (Lu 28140 fois)
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Pour éliminer les impuretés de l'aluminium, après l'avoir dissous dans une solution acide, je vois deux solutions :

- soit tu électrolyses la solution. Sur la cathode (un morceau de graphite irait très bien) tu réduis les ions cuivre, fer, manganèse en métaux correspondants. Par contre, l'aluminium est trop réducteur pour être obtenu par électrolyse d'une solution aqueuse, les ions Al3+ resteront en solution.

- ou alors, tu tires profit du fait que les ions aluminium sont solubles en milieu très basique sous forme de tétrahydroxoaluminate [Al(OH)4]- (bon je sais le nom est compliqué, mais la bestiole s'appelle comme ça), alors que les autres ions métalliques vont donner des hydroxydes insolubles. Il faudrait donc "basifier" la solution d'ion Al3+ jusqu'à ce que le précipité blanc d'hydroxyde d'aluminium soit redissout. On filtre alors la solution et le tour est joué !

Par contre, pour récupérer l'aluminium pur sous forme métallique, c'est une autre paire de manches !

Re: AlCl3 [18667]

Unkky
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Posté le : 14/06/2006, 20:43 (Lu 28153 fois)
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Je viens de lire que le FeCl3 est brun/rouge
Citation
Ez si tu rajoutes de l'eau oxygénée à cette solution, elle devient brun-rouge, car FeCl2 devient FeCl3

ici : http://www.univ-pau.fr/~darrigan/forum/forum_chimie.php?msg=4022#4022

Dans ce cas-là, pourquoi ça ferait jaune dans mon tube?
Ca ne serait pas du FeCl2 qui est verdâtre?

Re: AlCl3 [18668]

(Baryum96)

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Posté le : 14/06/2006, 20:50 (Lu 28148 fois)
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Les deux substances sont plus jaunes qu'autre chose...

Re: AlCl3 [18686]

Unkky
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Posté le : 14/06/2006, 21:34 (Lu 28133 fois)
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Alors comment fait-on la différence entre elles?
Densités différentes? Viscosité?

Re: AlCl3 [18688]

(Baryum96)

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Posté le : 14/06/2006, 21:51 (Lu 28128 fois)
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Fe2+, cristal vert mais solution jaune.
Fe3+, je n'ai pas vu de cristaux mais la solution est jaune orangée. (plutot orange) Je serais bien incapable de dire ce qu'il y a dans ton tube...Mais j'ai plus l'impression que c'est Fe2+. Pour le savoir verse quelques gouttes d'eau oxygénée. Si la solution devient plus foncée, C'est qu'il y avait du Fe2+ transformé en Fe3+. Sinon c'est que c'est du Fe3+. Je ne pense pas que le mélange de chlorure d'aluminium avec du peroxyde pose problème.

Re: AlCl3 [18709]

matthias

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Posté le : 14/06/2006, 23:01 (Lu 28117 fois)
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tout simplement, pour différencier les ions Fe2+ des ions Fe3+, tu met quelques goutes de soude, et si tu as des ion ferII tu as un précipité vert, et si tu as des ions ferIII tu as un précipité orange.
De toute façon, généralement, quand on laisse une solution contenant des ions ferII à l'air libre, les ions ferII se transforme en ions ferIII.

Re: AlCl3 [18807]

lavoisier

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Posté le : 15/06/2006, 19:21 (Lu 28030 fois)
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Ou alors tu rajoutes un peu d'un thiocyanate (sodium, potassium ou ammonium). S'il y a des ions Fe3+, une magnifique couleur rouge foncé apparaît. S'il n'y a que Fe2+, rien ne se passe. Ce test est très sensible !

Re: AlCl3 [18728]

Unkky
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Posté le : 15/06/2006, 11:03 (Lu 28102 fois)
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Je me suis rappelé que le jour même j'avais mis un peu du liquide transparent(AlCl3) dans un pot après l'avoir filtré.
J'ai regarder hier et il est aussi devenu jaune donc ça ne peut être du Fe je pense.
De plus je viens quand même de faire le test à la soude et j'ai obtenu un truc que j'ai jamais vu(je suis qu'en 1°S).
Quand j'ai versé la soude, d'abord il y a eu un peu de fumée, ensuite il s'est formé un truc bizarre, une sorte de gros filament translucide mais qui ne se formait pas petit à petit mais morceau par morceau.
http://img134.imageshack.us/img134/4876/pict00127nd.jpg

Re: AlCl3 [18737]

maurice
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Posté le : 15/06/2006, 12:03 (Lu 28090 fois)
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AlCl3 réagit avec la soude NaOH pour donner Al(OH)3 qui est un précipité gélatineux, grumeleux, translucide et encombrant. C'est ce que tu dois avoir vu !


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Re: AlCl3 [18741]

Unkky
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Posté le : 15/06/2006, 12:07 (Lu 28088 fois)
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Donc le liquide jaune est bien du AlCl3, mais pourquoi il devient jaune à l'air libre?

Re: AlCl3 [18749]

Unkky
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Posté le : 15/06/2006, 12:33 (Lu 28081 fois)
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Mon précipité gélatineux est devenu orangé/rouge, c'est normal

Re: AlCl3 [18756]

(Faust)

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Posté le : 15/06/2006, 13:58 (Lu 28067 fois)
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le précipité geltineux (blanc normalement) c'est Al(OH)3. Si tu rajoutes du NaOH tu vas le redissoudre en Al(OH)^4-

Re: AlCl3 [18761]

milamber
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Posté le : 15/06/2006, 14:43 (Lu 28060 fois)
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Je continue sur mon hypothèse de la présence de fer dans ton aluminum...
Après attaque par l'acide chlorhydrique, tu formes des ions Al3+ et Fe3+.
Par action de la soude, tu précipité Al(OH)3. Mais ces précipités gélatineux ont tendance à précipiter en piégeant diverses substances présentes en solution, y compris des ions.
Je suppose donc que ton précipité de Al(OH)3 a entrainé des ions fer, donnant cette couleur.

Milamber.

Re: AlCl3 [18764]

Unkky
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Posté le : 15/06/2006, 15:12 (Lu 28044 fois)
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D'accord, et ils ne seraient pas assez nombreux pour colorer ma solution de départ?
Et personne ne sait pourquoi l'AlCl3 devient jaune/vert à l'air libre?

Re: AlCl3 [18767]

maurice
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Posté le : 15/06/2006, 15:27 (Lu 28039 fois)
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On a déjà dit plus haut que Al donne des composés incolores, mais qu'en présence de traces de fer, l'ensemble prend la couleur des composés de fer. Or Fe(OH)2 est un précipité insoluble vert pâle, et Fe(OH)3 est un précipité insoluble brun. Tous les composés dérivés du fer à valence 2 (ou au degré d'oxydation +2, si tu préfères) sont vert pâle, et ceux dérivés du fer à valence 3 (ou au degré d'oxydation +3) sont rouge-brun.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: AlCl3

Unkky
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Posté le : 15/06/2006, 16:41 (Lu 28032 fois)
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J'ai bien compris et désolé de continué mais le fond du tube devrait être de la même couleur que le haut selon ce que tu me dis.
Mais ce n'est pas le cas, le fond est transparent et le haut est jaune :

c'est ça le problème. Je veux bien te croire que ce sont les Fe2+ qui font cette couleur, mais pourquoi colorent-ils seulement la surface?


Re: AlCl3 [21190]

Guy

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Posté le : 10/07/2006, 11:32 (Lu 27901 fois)
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Le chlorure d'aluminium est blanc. Le chlorure d'aluminium pur sec AlCl3 n'est pas obtenu par dissolution dans de l'acide chlorhydrique mais par combustion d'aluminium dans un courant de chlor il sert notamment de catalyseur en synthèse.
De plus si l'acide chlorhydrique utilisée est de l'acide technique elle peut contenir des traces de fer qui donne une coloration jaune brune. Pour avoir de l'acide pur il faut distillér l'acide brut en recevant les vapeurs de HCL dégagée dans de l'eau bien froide l'on à alors de l'acide pur.

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