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Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie

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vraiment bizar [18653]

(vlc)

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Posté le : 14/06/2006, 19:56 (Lu 55054 fois)

Si l'on verse de l'acide nitrique à 65% sur un clou, celui-ci sera attaqué et pourquoi cela ne marche t-il pas avec l'acide pur ?

Re: vraiment bizar [18655]

(Baryum96)

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Posté le : 14/06/2006, 19:59 (Lu 55050 fois)

Pour des raisons de solubilité, peut etre ?

Re: vraiment bizar [18659]

(vlc)

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Posté le : 14/06/2006, 20:11 (Lu 55039 fois)

Je sais juste qu'en touchant le clou avec un fil de cuivre ca marche.

Re: vraiment bizar [18661]

(Césium)

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Posté le : 14/06/2006, 20:17 (Lu 55034 fois)

C'est parce que le fer devient passif.

Re: vraiment bizar [18664]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 14/06/2006, 20:20 (Lu 55027 fois)

C est ce qu on m avait dit que c etais une passivité

Re: vraiment bizar [18663]

legoret

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330 messages postés


Posté le : 14/06/2006, 20:18 (Lu 55032 fois)

Ca m avait fait aussi ça avec du HNO3 concentré mais avec de l argent ça ma d ailleurs couté le peu de HNO3 qui me restais, j en ai refais et j ai mis HNO3 a 40% environ comme on ma conseillé et chauffé l acide avec le bout d argent avait disparu en peu de temps.

Re: vraiment bizar [18681]

arno

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Posté le : 14/06/2006, 21:21 (Lu 55013 fois)

ça signifie quoi: "c'est parce que le fer devient passif"?
@+

Re: vraiment bizar [18694]

(PtitNouveau)

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Posté le : 14/06/2006, 22:27 (Lu 54998 fois)

Une couche protectrice de sel de fer, insoluble dans l'acide nitrique concentré, se forme.

Re: vraiment bizar

arno

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Posté le : 14/06/2006, 22:37 (Lu 54995 fois)

c'est un peu comme le phenomene d'oxydation de l'aluminium? (seulement dans les apparences)
une fine couche d'alumine se forme à la surface empechant l'oxydation de la totalité de l'alu?
(ce n'est qu une anologie)
@+

Re: vraiment bizar [18729]

(Ernesto Guevara)

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Posté le : 15/06/2006, 11:08 (Lu 54979 fois)

L'acide nitrique est pur a 65% on ne peut le séparer de l'eau. L'acide se dismute dans plusieurs réactions.
D'ailleur si tu a de l'acide nitrique a 65% il ai fumant normalement preuve que cela n'est pas un acide de m****

Re: vraiment bizar [18732]

legoret

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Posté le : 15/06/2006, 11:33 (Lu 54964 fois)

je dirais plutot que le HNO3 est pur après la distilation du H2SO4+KNO3 il est a 100% mais il se decompose très vite jusque a 65% faut l employer assé vite après l avoir fait, j avais laissé dans une bouteille en plastic special pour les produits chimique elle avait gonflé mais heuresement pas eclaté mais après que je l avais vidé j avais remis le bouchon et elle avait encors gonflé.

Re: vraiment bizar [18857]

abar

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Posté le : 16/06/2006, 04:24 (Lu 54922 fois)

Citation : legoret
je dirais plutot que le HNO3 est pur après la distilation du H2SO4+KNO3 il est a 100% mais il se decompose très vite jusque a 65% faut l employer assé vite après l avoir fait, j avais laissé dans une bouteille en plastic special pour les produits chimique elle avait gonflé mais heuresement pas eclaté mais après que je l avais vidé j avais remis le bouchon et elle avait encors gonflé.



Faux: l'acide nitrique donne un azeotrope à 68% lorsqu'on le distille.
Pour oter l'eau on peut lui ajouter N2O5 par exemple.
Je me demande toujours l'effet de sel anhydre comme CaCl2.
P2O5 marche à coup sur aussi, mais a 100% on otient du N2O5.

L'aicde nitrique pur pasive bien le fer, par contre je crois qu'il est possible grace à une pile locale de casser cette passivation (je ne suis plus sur)
Pour proceder on mets le fer en contact avec du cuivre.





Re: vraiment bizar [18877]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 09:52 (Lu 54901 fois)

Mais pouquoi ma bouteille a gonflé je le gardais a l abri de la lumière et a 15-20 degré pourtant j avais lu qu il restait stable a parti de 65%? mais bon c est 68% comme tu dit et qu on ma dit ça c est ok

Re: vraiment bizar [18893]

hadrienf4inx

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Posté le : 16/06/2006, 11:01 (Lu 54892 fois)

En fait, l'acide nitrique concentré à plus de 68% à tendance à se décomposer spontanément en O2, NO2 et H2O, jusqu'a ce que sa concentration atteigne les 68%, mélange "stable"

A noter qu'il est arrivé (à cause de cela) que des bouteilles d'acide commercial explosent spontanément....

Re: vraiment bizar [18898]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 11:23 (Lu 54889 fois)

Oui mais ce que j ai pas compris abar dit que quand on le distille il est deja a 68% c est ça que je comprent plus j avais lu sur un autre post de ce forum qu il etait a 100% en distillant, le post c etait comment concentré l acide nitrique,si ma bouteille a gonflé c est qu il etait a plus que 68%?

Re: vraiment bizar [18900]

hadrienf4inx

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Posté le : 16/06/2006, 11:31 (Lu 54884 fois)

Il n'était pas forcément à plus de 68%, peut-êtres les conditions de stockage ont favorisé cette réaction: l'acide nitrique n'est pas un produit stable.

A bon entendeur....

Re: vraiment bizar [18904]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 11:39 (Lu 54882 fois)

le stockage c est comme j ai ecrit plus haut a l abri de la lumière dans le noir entre 15 et 20 degrés.

Re: vraiment bizar [18919]

hadrienf4inx

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Posté le : 16/06/2006, 13:05 (Lu 54875 fois)

Ben, peut-être qu'il était effectivement à plus de 68%. Mais, peut-être y a t-il eu des vibrations, ou autre.
Ou alors, une autre hypothèse: tu as simplement joui de malchance. L'acide nitrique n'est pas très stable comme je l'ai dit.

Re: vraiment bizar [18924]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 13:37 (Lu 54859 fois)

Ca c était passé très vite en tout cas le lendemain elle commencait déjà a gonflé je l avais ouverte pour degonflé, les gazs sont sortris après je l ai laissé une semaine elle etait devenu enorme et j ai du prendre une pince pour ouvrir le bouchon je pense que c etait a la limite de l eclatement je pense quand meme avoir eu de la chance qu elle pete pas.

Re: vraiment bizar [18948]

hadrienf4inx

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Posté le : 16/06/2006, 17:04 (Lu 54831 fois)

Autre hypothèse: ton acide n'était pas pur et contenait des impurtés catalytiques...

Re: vraiment bizar [18953]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 17:32 (Lu 54811 fois)

Ca c est pas impossible la bouteille que j avais avait contenu du HCl avant, je l avais bien bien nettoyé avec de l eau puis après avec de l acetone,puis j ai laissé secher le goulot en bas, c était pas une bouteille neuve en tout cas.

Re: vraiment bizar [18730]

(Ernesto Guevara)

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Posté le : 15/06/2006, 11:12 (Lu 54970 fois)

Le cuivre est attaqué non pas par l'acide mais par NO3- car dans l'échelle des potentiels standards H+ ne peux attaquer le cuivre car son potentiel est plus bas que celui du cuivre.
Et la couche d'oxyde du fer est relativement poreuse et n'assure en aucun cas la protection du fer pur.
Par contre la couche d'alumine formé sur l'aluminium est elle très protectrice, on s'en sert ainsi pour protéger l'aluminium et d'autres métals en les recouvrant d'alumine.

Re: vraiment bizar [18872]

abar

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Posté le : 16/06/2006, 09:22 (Lu 54905 fois)

Citation : Ernesto Guevara

Par contre la couche d'alumine formé sur l'aluminium est elle très protectrice, on s'en sert ainsi pour protéger l'aluminium et d'autres métals en les recouvrant d'alumine.


si tu as envie de rire mets un solution de sulfate de cuivre sur du papier alu

Re: vraiment bizar [18892]

hadrienf4inx

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Posté le : 16/06/2006, 10:58 (Lu 54891 fois)

Et, blague à part, mettre du sulfate de cuivre sur de l'alu, ca fait quoi??????

Re: vraiment bizar [18972]

(PtitNouveau)

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Posté le : 16/06/2006, 17:59 (Lu 54800 fois)

Citation
SO4CU + AL ==> SO4AL + CU


3CuSO4 + 2Al ---> Al2(SO4)3 + 3Cu

Re: vraiment bizar [18982]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 16/06/2006, 18:30 (Lu 48192 fois)

Non, pas du tout

distillation HNO3 [18983]

Geoffrey

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Posté le : 16/06/2006, 18:30 (Lu 48192 fois)

Citation

Citation : legoret
je dirais plutot que le HNO3 est pur après la distillation du H2SO4+KNO3 il est a 100% mais il se decompose très vite jusque a 65% faut l employer assé vite après l avoir fait, j avais laissé dans une bouteille en plastic special pour les produits chimique elle avait gonflé mais heuresement pas eclaté mais après que je l avais vidé j avais remis le bouchon et elle avait encors gonflé.

Faux: l'acide nitrique donne un azeotrope à 68% lorsqu'on le distille.


Certe HNO3 forme un azéotrope à 68,5% mais encore faut-il qu'il y ait de l'eau pour que l'azeotrope apparaisse et se vaporise à sa température propre, ce qui n'est pas le cas si tu mets directement un nitrate dans H2SO4 à 96% . Si tu distille le mélange ainsi formé tu obtiendras effectivement du HNO3 à 96%.
Si tu en doutes tu n'as qu'a essayer et vérifier la densité de ton acide obtenu en la comparant aux valeurs des tables.
Il en est de même si on met HNO3 a 68% dans du H2SO4 96%
le melange que tu distilleras aura une concentration bien plus élevée que l'azéotrope puisque H2SO4 "retient" l'eau.

Geoffrey

Re: vraiment bizar [18999]

legoret

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Posté le : 16/06/2006, 20:07 (Lu 48178 fois)

Non je doute plus maintenant, mais cette aprés midi je commencais vraimment a me poser des questions comment c etait possible qu il viennent directement a 68% ça m avais l air louche d après les testes que j avais fais et ce que j avais lu, j avais pas mis d eau juste un refrigerant pour qu il ce condense.
C est pourquoi maintenant d ailleur quand je veux faire une synthese ou ya besoin du HNO3 je le remplace par du KNO3 ou du NH4NO3 parsque la distillation consomme trop de H2SO4 pour pas beaucoup de HNO3 et ça va toute aussi bien.
merci

Re: vraiment bizar [19038]

(blackout)

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Posté le : 17/06/2006, 03:30 (Lu 48160 fois)

bwarf tu le comande ca tevitera bien des soucis !


Re: vraiment bizar [19057]

legoret

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Posté le : 17/06/2006, 10:22 (Lu 48148 fois)

C est surment ce que je ferais un jour, c est vrai que c est ce qui a l air le plus simple mais pour l instant je n ai pas de CB pour le net mais ça va ce faire.

Re: vraiment bizar [19497]

L3chorga

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Posté le : 22/06/2006, 00:29 (Lu 47780 fois)

Pour l'histoire du clou:
Lorsqu'on met HNO3 concentré on va avoir la formation d'une couche protectrice et donc passivation du fer par Fe3O4(magnétite) vraissemblablement car très stable, mais ça peut être FeO ou Fe2O3 mais mes enseignants ne savent pas exactement. Si quelqu'un est plus au courant qu'eux notament d'autres enseignants de fac...
Par contre, si on met de l'HNO3 dilué avec du cuivre, on a création d'une pile et la réaction se fait, le fer est attaqué. On a donc oxydation à l'anode et réduction à la cathode.Fe(s)+Cu2+(aq)=>Cu(s)+Fe2+(aq)

Si quelqu'un trouve une autre explication....moi c'est celle de mon TP à priori juste vue la note, Pour la couche d'oxyde formée notamment.

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