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Silicate de sodium.. [18501]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 15:55 (Lu 19035 fois)
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Bonjour à tous.
J'ai du metasilicate de sodium et je voudrais le transformer en silicate de sodium
Merci beaucoup.


._.

Re: Silicate de sodium.. [18504]

(Baryum96)

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Posté le : 13/06/2006, 16:10 (Lu 19033 fois)
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Si c'est pour l'expérience de la foret aquatique, le metasilicate fonctionne aussi.

Re: Silicate de sodium.. [18506]

(pablo111)

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Posté le : 13/06/2006, 16:13 (Lu 19031 fois)
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est ce que tu peu donner la formule de ton metasilicate stp


Re: Silicate de sodium.. [18509]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 16:20 (Lu 19027 fois)
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C'est bien pour la forét aquatique mais si on veut le faire avec le metasilicate de sodium faut du sable et j'en ait pas.
Sinon désolé je ne connait pas la formule par coeur.


._.

Re: Silicate de sodium..

maurice
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Posté le : 13/06/2006, 21:08 (Lu 19011 fois)
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Le silicate de sodium et le métasilicate de sodium sont une seule et même substance. Inutzile de chercher à transformer l'une en l'autre.


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Re: Silicate de sodium.. [18543]

(Baryum96)

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Posté le : 13/06/2006, 21:17 (Lu 19008 fois)
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Merci

Re: Silicate de sodium.. [18545]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:23 (Lu 19005 fois)
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Merci maurice,mais alors pourquoi mon expérience ne marche pas ?


._.

Re: Silicate de sodium.. [18546]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 13/06/2006, 21:29 (Lu 18999 fois)
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Pourquoi portent ils des noms différents alors que ce sont les mêmes substances ?

Re: Silicate de sodium.. [18548]

(Baryum96)

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Posté le : 13/06/2006, 21:32 (Lu 18994 fois)
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"Avec la spatule, constater que les tiges sont rigides "
Ce n'est pas ce qui m'avait semblé quand j'avais fait l'expérience dans un tube à essais, avec un cristal de sulfate de cuivre. Ca s'effritait facilement (très facilement).

Re: Silicate de sodium.. [18549]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:35 (Lu 18989 fois)
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Comment on fabrique du sable deja ?


._.

Re: Silicate de sodium.. [18550]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 13/06/2006, 21:36 (Lu 18988 fois)
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Le sable c'est du dioxyde de silicium.

Re: Silicate de sodium.. [18553]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:41 (Lu 18985 fois)
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Pr Longudent> Je sasi bien je demande comment en FABRIQUER


._.

Re: Silicate de sodium.. [18555]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 13/06/2006, 21:44 (Lu 18983 fois)
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Bien, ben tu mélange du silicium et du dioxygène, et tu fait monter en température, de l'ordre de 5000°C.

Ca te va ?

NB, je dit des bêtises, ne corrigez surtout pas please...

Re: Silicate de sodium.. [18556]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:46 (Lu 18981 fois)
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Je peux chauffer à 5000°C avec une lampe à alcool ?


._.

Re: Silicate de sodium.. [18558]

Maxg59

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Posté le : 13/06/2006, 21:47 (Lu 18974 fois)
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mais oui sans probléme !


----------
Edité le 13/06/2006 à 21:49 par Maxg59

Re: Silicate de sodium.. [18557]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 13/06/2006, 21:47 (Lu 18976 fois)
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Tu rêves, ça monte tout juste à 200°C ou au pire 300°C pour être gentil.

Re: Silicate de sodium.. [18598]

matthias

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Posté le : 14/06/2006, 10:14 (Lu 18951 fois)
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peut-être plus: j'arrive facilement à fondre de l'étain ou du plomb, un peu plus difficilement à chauffer un objet à rouge, et mieux à cuire de l'argile (en tout cas mon argile était verdâtre quand il était sec, et il est devenu brun). J'ai lu que on pouvait remouiller et réutilliser de l'argile tant qu'on ne le chauffait pas au delà de 400°C, et qu'il était cuit à partir de 600°C

Re: Silicate de sodium.. [18561]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:48 (Lu 18971 fois)
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200°C c'est tout ?
Je pensais que c'était le moyen de chauffage le plus puissant


._.

Re: Silicate de sodium.. [18564]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 13/06/2006, 21:50 (Lu 18967 fois)
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Ben non, tu as après lui le bec bunsen, le bec meker, le chalumeau à gaz, le chalumeau oxyacétylénique et après, la torche à plasma.

Re: Silicate de sodium.. [18568]

Dave222

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Posté le : 13/06/2006, 21:52 (Lu 18966 fois)
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Bon alors je vais essayer de faire la méthode acide tartrique+metasilicate de sodium


._.

Re: Silicate de sodium.. [18600]

maurice
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Posté le : 14/06/2006, 11:23 (Lu 18929 fois)
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J'aimerais répondre aux diverses demandes.

1. Dave 222 demande à 1620 comment transformer du sable en silicate. Eh bien, on chauffe un mélange de sable et de soude (soit NaOH soit Na2CO3) à près de 1000°C. On obtient du silicate de sodium solide. D'habitude ledit silicate est vendu en solution. mais le phénomène de dissolution est très difficile, et très lent. Dans l'industrie, on dissout le silicate dans l'eau bouillante et sous pression

2. Dave 222 demande la formule du métasilicate de sodium. C'est Na2SiO3.

3. Dave 222 demande à 2123 pourquoi on dit parfois métasilicate et parfois silicate. Longuedent pose la même question à 2123. Vaste programme. cette terminologie en méta- provient du 19ème siècle, et on ne l'enseigne plus souvent. Allons-y !

De nombreux acides (et ions) sont formés d'un atome central lié à 4 atomes O. Mais ils sont parfois liés à 3 O seulement, en conservant le même degré d'oxydation. Ex.. Le phosphore qui forme H3PO4 et HPO3, ou le silicium qui forme H4SiO4 et H2SiO3. Tu remarqueras que les deux acides dérivant d'un même atome central ne différent entre eux que par une molécule d'eau.

Dans ce cas, l'acide qui a 4 atomes O autour de lui est l'acide ortho-, et celui qui en a 3 est l'acide méta-. Mais ce préfixe est souvent facultatif, car l'un des acides est en général une sorte de curiosité de laboratoire. L'acide métaphosphorique HPO3 par exemple est d'un emploi peu courant. Donc tous ceux qui emploient l'acide orthophosphorique ignorent le profixe ortho-, et ne l'appellent que "acide phosphorique",

Pour les ions, c'est pareil. PO43- forme le ion orthophosphate, que tout le monde appelle simplement phosphate. Mais par contre, le ion PO3- est souvent appelé métaphosphate par les rares intéressés qui l'utilisent.

C'est pareil pour l'acide silicique et ses sels, quoique cela se complique pour les acides, car la matière précipitée des solutions de silicate de sodium par l'adjonction d'un acide fort est un mélange intime d'acide métasilicique H2SiO3 et d'acide orthosilicique H4SiO4. On dit dans ce cas-là, que ce mélange est du "gel de silice" et on lui donne la formule de SiO2·n2O, où n est indéterminé.

Le silicate de sodium du commerce est le métasilicate Na2SiO3, car personne n'utilise l'orthosilicate Na4SiO4, et je ne sais même pas s'il existe !

4. Dave 222, à 2135, demande comment on fait du sable. On ne peut pas en faire. Le sable est formé de cristaux de quartz pulvérisé. Mais personne ne sait comment faire du quartz. Le quartz contient des atomes Si et O dont les liaisons Si-O sont enroulées de manière hélicoîdale qu'on n'arrive pas à reproduire. Quand on fond du sable, et qu'on le laisse se refroidir on obtient du verre de silice, où les liaisons sont en désordre.

5. Quant à Longuedent il suggère à 2144 de brûler du silicium. Même si cette opération était faisable, elle serait trop coûteuse. Le silicium est une matière très chère, et la silice ne vaut presque rien. Si on veut préparer de la sililce, donc SiO2, on prend une solution de silicate de sodium qu'on traite par un acide. On précipite du gel de silice (ou silicagel), qui est un mélange de l'acide métasilicique H2SiO3 et de l'acide orthosilicique H4SiO4. On recueille ce gel, on sèche et on calcine : il ne reste plus que SiO2.

Ceci dit, il existe une autre façon de fabriquer de la silice sous une forme extrêmement légère, si lègère que les flocons de silice flottent dans l'air comme de la neige. On injecte dans une flamme d'un brûleur à mazout ou à fuel un composé de silicium, comme SiCl4, qui n'est pas très coûteux.. SiCl4 "brûle" avec le mazout. La fumée issue des gaz d'échappement contient de la silice très fine et très pure, qui a des propriétés intéressantes.



Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Silicate de sodium.. [18657]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 14/06/2006, 20:06 (Lu 18900 fois)
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Chapeau maurice (je précise que les nombres à 4 chiffres de maurice sont les heures des messages auxquelx il fait référence)

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