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degagement de O2 ds le jet de mousse [11413]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 19/02/2006, 22:58 (Lu 15888 fois) Bonjour amis chimistes ! je suis en train de travailler sur l'experiense "le jet de mousse " expliqué sur ce site. je vais réaliser cette expériense demain à mon IUT ds la cadre de mes projets tutorés. seul hic, la mousse produite est issue de la formation de O2 qui ne peut venir que de H2O2. Hors la 1/2 equation redox s'écrit : H2O2 + 2 H+ + 2e- --> 2 H2O dc pas de degagement de O2... je me doute bien que O2 vient de la dismutation de H2O2 ms comment tt cela se boutique avec la reaction avec I_ ??? Avis experts, n'hésitez pas ! Merci Charles

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11414]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 19/02/2006, 23:05 (Lu 15887 fois) Ton équation suppose qu'il y a apport d'électrons. Fort bien, mais ils viennent d'où, tes électrons ? Il faut donc mettre un donneur d'électrons dans ton système. Tu n'en parles pas. Mais bon. Je te déconseilles d'introduire des donneurs d'électons, des réducteurs donc, car alors, bien entendu, tu transformera ton H2O2 en H2O. Et ton expérience ratera. Il faut plutôt apporter un oxydant, comme KMnO4. Ou rien du tout. H2O2, en présence d'un catalyseur approprié se décompose spontanément selon : 2 H2O2 --> 2 H2O + O2 Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11417]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 19/02/2006, 23:30 (Lu 15881 fois) il s'agit d'une oxydo reduction, non ? donc pour moi la reaction s'écrit : H2O2 + 2 H+ + 2e- --> 2 H2O 2 I- ---> I2 + 2 e- ________________________________ H2O2 + 2I- + 2 H+ ---> 2 H2O + I2 dc je ne vois pas pourquoi on devrait ajouter du KMNO4... d'ailleurs il n'est pas prévu dans le protocole... la question que je me pose, c'est comment le H2O2 peut effectuer la reaction d'oxydo reduction avec I- (formation de I2 manifesté par la couleur jaunatre de la mousse) et en mm tps sa propre dismutation (degagement de O2). merci d'avance Charles

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 19/02/2006, 23:54 (Lu 15878 fois) Avec l'aide d'une autre prof (Mme Sendin), nous en avons beaucoup discuté, et nous avons conclu la chose suivante. C'est assez complexe, car il y a plusieurs phénomènes successifs et simultanés : 1) La demi-pile du couple H2O2/H2O est : H2O2 + 2 H+ + 2 e- <--> 2 H2O (E°=1,77 V) sauf qu'ici on n'est pas en milieu acide, mais neutre. Si j'ajoute 2 OH- de chaque côté et que je simplifie par 2 H2O, on trouve l'équation : H2O2 + 2 e- <--> 2 OH- qui correspond au couple H2O2/OH-. Le potentiel apparent est E'°(H2O2/OH-) = E°(H2O2/H2O) - 0,06 pH (relation obtenue d'après la loi de Nernst). Or pH=7 puisque nous somme dans une solution neutre, soit E'° = 1,35 V 2) On a le couple I2/I- : I2 + 2 e- <--> 2 I- (E°=0,54 V) 3) Comme 1,35 V > 0,54 V, l'oxydant H2O2 réagit avec le réducteur I-, pour donner I2 et OH- : H2O2 + 2 I- --> I2 + 2 OH- En mesurant le pH, celui augmente bien, au delà de 8. Le diiode donne au milieu réactionnel une teinte marron. 4) Ce faisant, le pH devient de plus en plus basique. Au delà de pH = 8, I2 est instable et se transforme en ions iodates IO3- et iodures I-. Le milieu prend une teinte jaune pâle. 5) Les ions iodates (oxydants) réagissent avec l'eau oxygénées pour former du dioxygène (cette fois-ci, c'est le couple O2/H2O2) 6) Parallèlement à cette réaction, il y a la possibilité de dismuter H2O2 selon l'équation : 2 H2O2 --> 2 H2O + O2(g) Cette réaction est très lente à pH neutre car sa cinétique est limité par les transferts d'électrons. Elle peut être catalysée par les ions Fe3+, le platine ou encore les ions H+ ou OH-. Dans notre cas, c'est l'apparition d'un pH basique (OH-) qui va accélérer cette dismutation (les transferts d'électrons sont accélérés en milieu acide ou basique). Voilà pourquoi on observe un départ très lent de la formation de la mousse puis ça s'accélère. En plus il y a dégagement de chaleur et ceci accélère les réactions. C'est une réaction autocatalytique dans le sens où : plus elle se déroule et plus elle s'accélère ! D'où le "jet" de mousse qui est observé. Je complèterai plus tard les détails.

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11419]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 20/02/2006, 00:21 (Lu 15876 fois) oula je vois que j'ai affaire à un spécialiste... Je vous avous que je n'imaginais pas cette complexité ! Merci beaucoup pour ces explications que je vais relire une 20aine de fois pour les assimiler... et j'attends avec impatience des détails supplémentaires ! Je reviendrais plus souvent si j'ai des questions sur votre forum ! Merci Charles

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11449]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 21/02/2006, 00:05 (Lu 15855 fois) J'ai pu réaliser ce matin 6 expériences (avec 2 compères de l'IUT) présentées sur le site : - Jet de mousse - Fumigène liquide - Na dans l'eau - sublimation de l'acide benzoïque - Slime - Polyacrylamide ....avec plus ou moins de succès... hihi dejà pr trouver de l'eau oxygénée à 130 volumes c'est mission impossible... en farmacie seul du 30 volumes est trouvable, et au labo mes profs m'ont dis que ce n'est pas rentable d'en acheter du si concentré car très instable et donc très peu conservable... donc avec mon H2O2 à 30 volumes j'ai fait mes ptites experiences mais bon mon jet de mouse n'étais pas très très vigoureux et mon fumigène liquide n' pas duré plus de 2secondes. mais bon c'était bien sympa ! si vous avec des idées d'optimisation de ces reactions je suis preneur merci bcp d'avoir mis ttes ces experiences en ligne ! Charles

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11452]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 21/02/2006, 01:46 (Lu 15852 fois) Tu n'es pas un habitué du rayon bricolage ! Chez Leclerc, Castorama ou Leroy-Merlin (pour ne citer qu'eux et en France...) tu trouveras de l'eau oxygénée à 110 volumes (environ 30%) au rayon des produits chimiques. On s'en sert pour décolorer le bois ou les pierres. Ça ne coûte pas très cher (quelques euros le litre). ---------- Edité le 21/02/2006 à 09:24 par darrigan

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [12753]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 19/03/2006, 18:26 (Lu 15746 fois) Citation : darrigan Tu n'es pas un habitué du rayon bricolage ! Chez Leclerc, Castorama ou Leroy-Merlin (pour ne citer qu'eux et en France...) tu trouveras de l'eau oxygénée à 110 volumes (environ 30%) au rayon des produits chimiques. On s'en sert pour décolorer le bois ou les pierres. Ça ne coûte pas très cher (quelques euros le litre). ---------- Edité le 21/02/2006 à 09:24 par darrigan Je suis allé chez Leroy Merlin cette semaine, et je n'en ai pas trouvé ds les rayons. J'ai alors demandé mais le vendreur m'a appris que l'eau oxygénée concentrée n'est plus autorisée à la vente dans ts les types de grandes surfaces... je voulais refaire le jet de mousse et le fumigène liquide avec autre chose que de l'eau oxygénée à 30 volumes que j'avais trouvé à la Pharmacie mais c'est raté ! ça avait qd mêmemarché mais bon c'était tout de suite moins spectaculaire... Merci qd même... et puis si vous avez un autre bon plan pr en trouver je suis preneur ! Charles ---------- Edité le 19/03/2006 à 18:27 par Cuttfan

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [12754]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 19/03/2006, 18:35 (Lu 15742 fois) Si les grandes surfaces n'en vendent plus, regarde chez les droguistes, normalement ils en ont...

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [11457]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 21/02/2006, 09:15 (Lu 15847 fois) nickel ça ! merci pr l'info je vais aller en acheter sous peu pour recommencer mes expériences ! (et non en effet je ne suis pas très habitué à ce genre de rayon... ) Merci Charles

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [12759]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 19/03/2006, 19:24 (Lu 15737 fois) je vais aller voir ça merci

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [14819]

hadrienf4inx 602 messages postés Posté le : 03/05/2006, 20:22 (Lu 15590 fois) En tout cas, il y en a à Castorama (mes parents ont en acheté le 03/05/2006)

Re: degagement de O2 ds le jet de mousse [14828]

(Cuttfan) messages postés Posté le : 03/05/2006, 21:27 (Lu 15587 fois) a croire que ça depend des villes... au Castorama de St Grégoire près de Rennes on m'a clairement dis qu'ils en avaient pas et qu'ils en aurait pas... tant pis. merci pr l'info en tt cas !

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