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MgCl2 Mg ??? [10061]

barlatieuma

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31 messages postés


Posté le : 25/01/2006, 20:53 (Lu 47307 fois)

bonjour, je voulais savoir comment on peut obtenir du magnésium à partir du chlorure de magnésium ? merci

Re: MgCl2 Mg ??? [10062]

(Pr Longuedent)

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messages postés


Posté le : 25/01/2006, 20:55 (Lu 47306 fois)

Et bien tu plonges ton magnésium dans une solution aqueuse d'acide chlorhydrique, tu obtiens du dihydrogène et du chlorure de magnésium

Re: MgCl2 Mg ??? [10063]

pep3000

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473 messages postés


Posté le : 25/01/2006, 21:02 (Lu 47304 fois)

aussi genialissime que tu sois, pr LONGUEDENT, tu n'a pas compris la question ...il demandait de fabriquer du magnésium a partir de chlorure de magnesium et non l'inverse !
et bien je crois que c'est impossible a notre niveau, je crois qu'il faut faire une electrolyse avec des electrodes de mercures (je pense que ca fonctionne comme NaCl) et ensuite il faut purifier le mercure !


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Edité le 25/01/2006 à 21:11 par Pr LONGUEDENT

Re: MgCl2 Mg ??? [10067]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 25/01/2006, 21:16 (Lu 47299 fois)

Pour obtenir du magnésium métallique, il faut électrolyser du chlorure de magnésium fondu. Mais comme le chlorure de magnésium fond à 710°C, et que c'est un peu haut, on se facilite le travail en électrolysant un mélange de 2 moles de chlorure de potassium et de 3 moles de chlorure de magnésium, qui fond à 440°C.
L'électrolyse ne marche pas comme celle de NaCl hélas !


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: MgCl2 Mg ??? [10069]

pep3000

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473 messages postés


Posté le : 25/01/2006, 21:24 (Lu 47292 fois)

j'avais raison sur un point : c'est pas evident a reaiser !

Re: MgCl2 Mg ??? [10098]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 26/01/2006, 12:37 (Lu 47279 fois)

en meme temps, je vous déconseille d'électrolyser une solution de chlorure de quoi que ce soit car vous allez former l'hydroxyde du métal correspondant (car vous etes en mileu dilué...) et de l'autre coté, du dichlore soit Cl2. c'est un des gaz les plus mortels qui existent donc si vous faite ça, on peut vous dire adieu...

donc trouvez autre chose !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: MgCl2 Mg ??? [10105]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 26/01/2006, 13:09 (Lu 47277 fois)

le dichlore est toxique, mais pas mortel à infimes doses, j'en ai déja inhalé énormément et pourtant, je suis toujours la...

Re: MgCl2 Mg ??? [10106]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 26/01/2006, 13:39 (Lu 47276 fois)

oué mais quand meme !!!!


Re: MgCl2 Mg ??? [10110]

maurice
Modérateur

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1758 messages postés


Posté le : 26/01/2006, 16:39 (Lu 47275 fois)

Tu exagères, Chemist 38 !
Pour ma part, je produis du gaz Cl2 en démonstration dans toutes mes classes. J'en fais quelques litres à la fois et je le fais réagir d'une part avec de la laine d'acier pour faire du chlorure de fer, et d'autre part avec du cuivre, pour faire du chlorure de cuivre.
Je n'ai jamais eu d'ennui. Cela m'a fait tousser une fois ou l'autre, mais même pas toujours.
Je crois que l'organisme est bien fait. Si on atteint en respirant une dose qui pourrait devenir toxique, on a un excellent réflexe : on s'en va !
L'électrolyse est une méthode qui permet de produire des quantités infimes de gaz. Il faut faire un effort pour sentir l'odeur du chlore, quand on fait l'électrolyse d'un clhorure en classe !


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: MgCl2 Mg ??? [10146]

Duke of Portland
Modérateur

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955 messages postés


Posté le : 27/01/2006, 08:39 (Lu 47263 fois)

Je suis d'accord avec Maurice, en général on se rend compte très vite quand on commence à respirer du dichlore ou du sulfure d'hydrogène, par exemple... et pour en respirer la dose léthale, il faut avoir une sacré volonté !
Mais finalement pour ce genre de toxiques, ce n'est pas tant l'effet immédiat sur l'organisme qui est nocif, car il n'est pas assez long, mais les expositions répétées, qui finissent par "user" certaines fonctions de l'organisme...

Re: MgCl2 Mg ??? [10150]

barlatieuma

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31 messages postés


Posté le : 27/01/2006, 13:22 (Lu 47255 fois)

ok merci tout le monde pour vos réponses. je vais voir ce que je peux faire... a+

Re: MgCl2 Mg ??? [10188]

barlatieuma

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31 messages postés


Posté le : 28/01/2006, 13:37 (Lu 47239 fois)

sinon, est ce que ça marcherait si je trempais une petite plaque de métal dans la solution de chlorure de magnésium (par exemple de fer, de zinc ou de cuivre) et qu'il y ait un transfert d'électrons pour avoir au final du magnésium métallique et du chlorure de l'autre métal ?

Re: MgCl2 Mg ??? [10197]

pmosi

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276 messages postés


Posté le : 28/01/2006, 15:21 (Lu 47235 fois)

Tout à fait! Mais, c'est lent.

Re: MgCl2 Mg ??? [10199]

neradol

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359 messages postés


Posté le : 28/01/2006, 15:44 (Lu 47232 fois)

Non, dans ce cas, ça ne marche pas car le magnésium est plus réducteur que le fer, zinc ou cuivre. Si tu plonges ton métal dans du chlorure de magnésium en solution, il ne se passera rien.


Neradol

Re: MgCl2 Mg ??? [10228]

chemist38

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435 messages postés


Posté le : 28/01/2006, 23:10 (Lu 47224 fois)

et en admettant que ça marche, comment tu ferais pour récuperer ton métal ??? car une fois qu'il est accroché sur la plaque, il est pas trop décidé à en partir. à moins que t'arrives à imposer les conditions nécessaires pour que le dépot n'addhère pas mais là, ça devient vraiment technique et difficile à faire si on a pas un peu de matériel et d'expérience...

Re: MgCl2 Mg ??? [10234]

pmosi

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276 messages postés


Posté le : 29/01/2006, 09:09 (Lu 47203 fois)

Admettant que ça marche, tu utiliseras une solution saturée de chlorure de magnésium. Le magnésium va se déposer en partie sur ta plaque métallique, et aussi au fond du bécher. Le magnésium déposé sur la plaque, part très facilement. Tu n'auras qu'à filtrer la solution puis rincer le filtre dans un cristallisatoire, puis évaporer l'eau pour récuppérer le magnésium. C'est comme ça que je procéde pour récuppérer du cuivre ainsi que du cobalt.
http://www2.univ-reunion.fr/~briere/chimexp/th11.htm


Mais comme la dit neradol, il faut un métal plus réducteur que le magnésium:.

Re: MgCl2 Mg ??? [10425]

(L3chorganique)

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Posté le : 01/02/2006, 22:32 (Lu 47180 fois)

bon tout d'abord une précision sur le dichlore. Je veux juste attirez votre attention sur le fait que le dichlore avait pour but pendant la seconde guerre mondiale de bloquer la respiration des personnes. Ce gaz biatomiques est rapidement transmis à l'organisme même en petite quantité. Faire un cours sans hotte est tout simplement dangereux car les élèves peuvent eux aussi ressentir les effets. De plus le dichlore est totalement inodore.

Pour récupérer les ions Mg2+ tu peux faire une attaque nucléophiles(E1 ou SN) et piégé tes ions à l'aide d'éthers couronnes que tu dégradera par la suite.

Re: MgCl2 Mg ???

milamber
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1257 messages postés


Posté le : 01/02/2006, 22:43 (Lu 47176 fois)

Juste des petites précisions..
Tout d'abord, le chlore n'est pas vraiment transmis à l'organisme... Il pénètre lors de la respiration dans les voies respiratoires et y est hydrolysé en acide chlorhydrique qui lui va ronger les muqueuses avec pour effet le plus grave la possibilité d'un oedème aigue du poumon...
En ce qui me concerne, ça n'est pas parce qu'on a respirer une fois dans sa vie une petite quantité de chlore que l'on risque vraiment quelque chose... (tant qu'on ne répète pas ça tout les jours...)
Et si la hotte est bien réglée, le risque d'échappement du gaz hors de l'enceinte est tout de même réduit...

Et petite dernière chose, le chlore n'est pas inodore... Il a une odeur caractéristique, assez désagréable je dois dire...

Milamber.

Re: MgCl2 Mg ??? [10451]

darrigan
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Posté le : 01/02/2006, 23:45 (Lu 47146 fois)

L3 chimie organique devrait retourner en L1 chimie organique s'il ne sait pas que le dichlore est un gaz verdâtre vraiment insupportable : irritant, mauvaise odeur...
Fait donc le test suivant : mélange un peu d'eau de Javel et un peu de détartrant acide et tu sentiras le dichlore.

Re: MgCl2 Mg ??? [10429]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 01/02/2006, 22:38 (Lu 47178 fois)

Le dichlore est inodore ?? Tu es sur ?

Re: MgCl2 Mg ??? [10430]

(L3chorganique)

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Posté le : 01/02/2006, 22:42 (Lu 47162 fois)

oui totalement autant que l'on puisses l'être en faisant des études de chimie organique poussées. C'est le problème de ce gaz d'ailleurs c'est que l'on s'intoxique sans le savoir. Pendant la guerre, on y rajouté un composé pour donner l'odeur de moutarde.
C'est pas des manipulations à faire à la légère et dans une classe si on peut vraiment pas faire autrement il faut ouvrir les portes et fenêtres.

Re: MgCl2 Mg ??? [10432]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 01/02/2006, 22:45 (Lu 47160 fois)

tu dois confondre avec le monoxyde de carbone ou d'autres gaz, mais pour l'avoir souvent inhalé, je peux te certifier qu'il a bien une odeur très désagréable âcre...

Re: MgCl2 Mg ??? [10434]

milamber
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Posté le : 01/02/2006, 22:51 (Lu 47154 fois)

Je suis désolé de te contredire, mais le chlore n'est pas inodore...

Si on en respire une trop grande quantité d'un coup, en effet l'organisme réagit en bloquant la respiration de façon à ce que le gaz ne pénètre pas en plus grande quantité. Ces symptomes sont tout à cohérent avec le mode d'action du chlore...

Milamber.

Re: MgCl2 Mg ??? [10433]

(L3chorganique)

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Posté le : 01/02/2006, 22:49 (Lu 47155 fois)

Je ne confond rien du tout et les chercheurs de ma faculté pourrait vous le confirmer. Il y a certains élèves qui ont eu la respiration coupé lors de tp car proche d'une fenêtre le gaz leur est parvenu dessus. Direction les urgences. Pourquoi l'inhalez vous souvent?

Re: MgCl2 Mg ??? [10452]

darrigan
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Posté le : 01/02/2006, 23:46 (Lu 47129 fois)

Donne moi les noms des profs qui t'ont dit que le dichlore est inodore...

Re: MgCl2 Mg ??? [10435]

(Pr Longuedent)

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Posté le : 01/02/2006, 22:54 (Lu 41086 fois)

Je ne l'inhale pas "souvent", de manière répétitive, mais dans certaines manip's chez moi, du dichlore est produit de manière accidentelle et me vient au nez...

Re: MgCl2 Mg ??? [10437]

(L3chorganique)

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Posté le : 01/02/2006, 23:00 (Lu 41084 fois)

Je ne peux donc que te conseiller l'emploi d'une hotte et la plus grande prudence car ça dégage les bronches.


Re: MgCl2 Mg ??? [10453]

(L3chorganique)

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Posté le : 01/02/2006, 23:50 (Lu 41063 fois)

Jme suis donc planté certainement sur l'odeur mais en tous cas les résultats sont identiques vous en conviendrez.

Re: MgCl2 Mg ??? [10455]

Duke of Portland
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Posté le : 02/02/2006, 07:44 (Lu 41052 fois)

Le gaz dichlore est certainement très toxique, comme cela a déjà été dit, mais c'est grâce à son odeur, justement, qu'il est moins dangereux que d'autres : car grâce à cette odeur qu'on remarque très vite, qu'on ne respire jamais beaucoup de chlore inintentionnellement, contrairement au monoxyde de carbone qui est parfaitmeent inodore et peut nous empoisonner sans qu'on ait eu le moindre soupçon !
C'est l'avantage de certains gaz toxiques comme le chlore ou le sulfure d'hydrogène, ayant une odeur très nette et insupportable, on ne les respire jamais longtemps !

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