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où est passé le chromosome Y? [37211]

Invité(e)




Posté le : 05/02/2007, 19:20 (Lu 6995 fois)
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Chez les fourmis, les mâles sont issus d'oeufs haploïdes mais, comme la femelle possède des chromosomes XX, et que les mâles sont issus de parténogénèse de la reine, où est passé le chromosome Y?

Re: où est passé le chromosome Y? [37212]

Duke of Portland
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Posté le : 05/02/2007, 19:53 (Lu 6991 fois)
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Il n'y en a tout simplement pas !
En effet, comme tu l'as dis, la reine produit deux sortes d'oeufs : des oeufs fécondés, diploïdes, uniquement XX, puisque obtenus par parthénogénèse. Mais elle pond aussi des oeufs non fécondés, haploïdes, qu'on pourrait noter X"0". Il n'y qu'un seul chromosome sexuel. Ceci conduit à un mâle systématiquement.
On peut également noter que parmis les oeufs femelle, il n'y a aucune prédisposition génétique à donner une future reine. La différence reine/ouvrière tient uniquement d'une différence d'alimentation fournie à la larve "élue" !

Re: où est passé le chromosome Y? [37213]

Invité(e)




Posté le : 05/02/2007, 20:11 (Lu 6987 fois)
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donc, lorsqu'il n'y a qu'un seul chromosome sexuel, on obtient un mâle? mais pourquoi?

Re: où est passé le chromosome Y? [37229]

Duke of Portland
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Posté le : 05/02/2007, 21:44 (Lu 6979 fois)
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La réponse serait..."parce qu'on n'obtient pas une femelle" !
Cela paraît idiot, mais c'est à peu près ça : pourquoi pour nous les mammifères, la présence de Y entrainerait-elle un mâle ? Il n'y pas plus de raison, si ce n'est que le patrimoine génétique est différent de celui des femelles, qui chez les fourmis, sont comme chez nous déterminées par les chromosomes XX.
Le concept de femelle ou mâle est artificiel, on l'a créé pour expliquer l'apparence binaire des sexes dans la nature, qui semble justifiée, dans la grande majorité des cas par la reproduction... sauf dans des cas comme celui-ci, pour des êtres vivants parténogénétiques.
En réalité, tel qu'on peut le définir de la manière la plus stricte qui soit, pour nous il existe deux sexes : femelle = XX et mâle = XY. Pour conserver cet aspect sexuel binaire, on a par analogie assimilé les fourmis X"0" à des mâles puisque les femelles étaient comme chez nous. Mais, si on considère que le sexe mâle n'est dû qu'à la présence du chromosome Y, comme c'est généralement le cas dans le règne vivant, alors on ne peut pas dire que les fourmis X"0" soient des mâles... ce sont des X"0", un "autre" sexe !

Oui, c'est très surprenant, mais, je le répète, tel qu'on définit les sexes, on ne pourrait pas strictement dire qu'il s'agit de mâles... c'est simplement par analogie et pour conserver le système femelle/mâle.

Re: où est passé le chromosome Y? [37230]

darrigan
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Posté le : 05/02/2007, 22:17 (Lu 6973 fois)
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Très intéressant Duke !

D'ailleurs il existe des espèce hermaphrodites, qui sont "mâle" et "femelle" à la fois ou cycliquement. Comme les escargots par exemple. Or les chromosomes d'un escargot sont ce qu'ils sont, je veux dire par là qu'il n'y a pas un chromosome Y qui apparaît quand ils sont "mâles" et se transforme en X quand elles sont femelles.

On oublie de préciser tout cela en cours de biologie au lycée Heureusement il y a des forums sur internet

Re: où est passé le chromosome Y? [40305]

(ludwig2)

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Posté le : 22/03/2007, 11:03 (Lu 6869 fois)
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hello

je suis un peu pertuber par la réponse les escargots sont a la "fois male et femelle" oui bien surs mais il y a obligatoirement un échange de chromosomes ( lors de la fecondation) entre les deux partenaires! sinon le materiel génétique de l'especes s'apauvrirai tres vite ce qui est le cas chez certain mamifere ( puma) et certaine plante ( glaieul des marais) qui souffre de consanguinité trop éléver du a la rarefaction des membres de ses especes.

Re: où est passé le chromosome Y?

darrigan
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Posté le : 22/03/2007, 11:14 (Lu 6867 fois)
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Tu as la réponse ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Escargot

Même si chaque escargot possède les deux sexes, c'est bien un accouplement et non une autofécondation, donc échange de chromosomes.


En ce qui concerne la parthénogénèse, voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parthénogenèse

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