| système de refroidissement pour distillation [70533] |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:02 (Lu 96462 fois) |
bonjours
depuis quelques temps j'essais de solutionner ce problème de gaspillage d'eau ...
au lycée nous possèdons un distillateur d'eau or ce dernier nous recrache 1L d'eau à 60C° par minute
je me suis donc dis qu'avec un sceau de 10L et une pompe d'aquarium et l'eau rejetée retournera dans le sceau et donc évitera ce gachis ...
or l'eau revient trop chaude pour la pompe qui se met en péril avec ces faibles pales de plastique  (snif la pauvre commentaire les spectateurs ébahit  )
pour la sauver donc j'ai eu plusieurs idées ...
- un bidon de 210 L d'eau ... le seul problème la place ainsi la rotation de l'eau dans le bidon évitera un echauffement trop important
- un radiateur de voiture entre le retour de l'eau et le sceau avec la pompe mais cela suffira t'il a palier à l'élévation de la température si on le place dans le laboratoire à température ambiante
de plus je pense qu'il faudra placer un robinet pour réguler le débit à la sortie de celui ci et eviter qu'il rejette tout l'eau d'une coup au risque d'être innéficace 
que faire 
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Édité le 15/02/2010, 16:04 par horuse10
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70534] |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:12 (Lu 96458 fois) |
Attend qu'appelles-tu système de refroidissement pour distillation? Un condenseur de génie chimique de 1.5m de haut ou un liebig de 30cm?
Parce que pour rejeter de l'eau a 60°C...
Le circuit fermé est très économique, pour un liebig, un débit de 5-10L/min suffit. Une cuve de 50L c'est parfait.
Mais ton 60°C me fait peur.
Le débit que tu cites est très faible aussi.
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Édité le 15/02/2010, 16:14 par coton
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70776] |
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| Posté le : 23/02/2010, 14:22 (Lu 96315 fois) |
Citation : coton
Le circuit fermé est très économique, pour un liebig, un débit de 5-10L/min suffit. |
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Même 1 litre minute suffit...
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| Re: système de refroidissement pour distillation |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:22 (Lu 96452 fois) |
c'est un distillateur d'eau
ce model ci même:
http://www.jeulin.fr/fr/a-a1026983-edc1000003/article/70116584-Distillateur.html
le circuit de refroidissement serait l'ensemble sceau d'eau + pompe vers le distillateur puis l'eau éliminé par le distillateur passerais par un radiateur de voiture avant de retourner dans le sceau
il sagit de l'eau en surplus pour le distillateur qui sort à 60 C° au débit de 1L min qu'il faut refroidire ...
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70537] |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:30 (Lu 96449 fois) |
Il faut augmenter le débit pour que l'eau soit moins chaude
L'eau d'alimentation est à combien de °C ?
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70538] |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:39 (Lu 96446 fois) |
sortie du robinet ... augmenter le débit est impossible dans ce cas si la pompe est déja à son maxi 1200 L H
l'eau d'alimentation est à température ambiante au début de la distillation
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70540] |
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| Posté le : 15/02/2010, 16:45 (Lu 96445 fois) |
ça fait 20L/min. La surface d'échange doit être énorme.
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70556] |
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| Posté le : 15/02/2010, 21:33 (Lu 96434 fois) |
Cet appareil est prévu pour sortir 4 litres /heure de distillat, à une Temp de l'ordre de 25 à 35 °C.Souvent, il fonctionne mal, car la résistance chauffante est entartrée.Il existe des produits spécifiques pour le nettoyer
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70748] |
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| Posté le : 21/02/2010, 19:02 (Lu 96408 fois) |
C'est dommage qu'ils ne donnent pas la surface d'échange de ce distillateur ni si l'eau de refroidissement circule a co ou contre courant. Car je me saurais fait un plaisir de calculer le flux de chaleur échangé.
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70777] |
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| Posté le : 23/02/2010, 14:23 (Lu 96313 fois) |
Citation : coton
C'est dommage qu'ils ne donnent pas la surface d'échange de ce distillateur ni si l'eau de refroidissement circule a co ou contre courant. Car je me saurais fait un plaisir de calculer le flux de chaleur échangé. |
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Vive les cours de GC  ϕ = Fm x Cp eau X Δθ !
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Édité le 23/02/2010, 14:24 par alexchimiste
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70778] |
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| Posté le : 23/02/2010, 14:45 (Lu 96307 fois) |
Du génie chimique comme c'est ..... génial !
A vrai dire le génie chimique chez nous, il faut comprendre le prof avant de comprendre la matière, pas aisé quand un thermomètre se dit TEMPARUREMETRE et que papier millimétré se dit PAPIER METRE. Et qu'on on vous explique les frottement des liquides avec des ours polaires qui mangent du poisson dans une rivière (des rivières au pôle nord ????).
Ceci dit j'aime beaucoup ce prof mais si je ne le comprendra probablement jamais !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70750] |
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| Posté le : 21/02/2010, 20:05 (Lu 96403 fois) |
co courrant avant d'être elle même distillée et elle ressord assez chaude ... 1l minute environ à 50 voir 60 degres celcius
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70751] |
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| Posté le : 21/02/2010, 20:07 (Lu 96401 fois) |
l'utilisation de l'effet peltier est une solution j'y travail !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70752] |
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| Posté le : 21/02/2010, 20:23 (Lu 96397 fois) |
à voir ... je pense que mon fu ira # 210 litre
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70754] |
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| Posté le : 22/02/2010, 00:04 (Lu 96383 fois) |
ouai enfin c'est crade 210L d'eau
ca croupis !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70756] |
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| Posté le : 22/02/2010, 13:32 (Lu 96371 fois) |
En interieur aussi?
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70757] |
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| Posté le : 22/02/2010, 17:51 (Lu 96362 fois) |
non en intérieur il y a une permutation gamma des isotopes epsilon, du palladium présent dans l'eau.
T'as parfois des question bêtes toi ^^. En intérieur il fait chaud ca croupis encore mieux !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70758] |
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| Posté le : 22/02/2010, 18:01 (Lu 96358 fois) |
Bonsoir,
Je pense qu'un radiateur automobile en série sur le circuit conviendra parfaitement. La chaleur sera évacuée en interieur et chauffera la pièce. En hiver c'est bien, en été c'est pas bien...
d toute façon il faut un radiateur parce que compter sur le refroidissement naturel d'un récipient nécessiterai un trop grand volume (Cf. Surface de refroidissement des parois.
Note: les radiateurs automobiles fonctionnent avec de l'eau glycolée et des additifs anti-corrosion.
Il faut vérifier s'il peut fonctionner a l'eau du robinet et comment faire pour le détartrer: Si 'est tout du même métal ça va sinon on formera une pile en mettant de l'acide.
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Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne) |
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70762] |
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| Posté le : 22/02/2010, 20:22 (Lu 96347 fois) |
d'après mes renseignement un radiateur est constitué de plomb, étain et cuivre
du moins en contact avec l'eau 
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70763] |
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| Posté le : 22/02/2010, 23:32 (Lu 96335 fois) |
Mauvais renseignements ! Du plomb dans un radiateur ??? heuuu ... On parle de la même là ? C'est alu et cuivre en principe !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70774] |
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| Posté le : 23/02/2010, 14:14 (Lu 96324 fois) |
Et ba non tu te trompe toutes les soudures sont en plomb et ce d' après une vidéo illustrant la fabrication de ces derniers mais je parle de radiateur automobile
pour le refroidissement du moteur grace a de l eau
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70775] |
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| Posté le : 23/02/2010, 14:18 (Lu 96322 fois) |
Les soudures, pas le radiateur ! Fait pas l'amalgame c'est comme dire, une canalisation d'eau potable est faite de caoutchouc, alors que seuls les joints sont en caoutchouc !
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Édité le 23/02/2010, 14:20 par nobelios
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70789] |
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| Posté le : 23/02/2010, 18:16 (Lu 96300 fois) |
oui mais en contact quand même et ça pourrait suffire à faire une pile...
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70792] |
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| Posté le : 23/02/2010, 19:38 (Lu 96290 fois) |
Normalement les solutions d'éthylène glycol ne sont pas conductrices. Le plomb et le cuivre de s'oxydent pas comme ça. Encore si on avais du zinc ou de l'alu et à coté du cuivre. Et l'oxydation se fait en principe en surface par formation d'ions hydroxyde mais là ce n'est pas possible !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70797] |
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| Posté le : 23/02/2010, 20:32 (Lu 96282 fois) |
le plomb est en effet assez innerte reste plus qu'à trouver la bête
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70798] |
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| Posté le : 23/02/2010, 21:33 (Lu 93662 fois) |
C'est pas une question d'inerte ou non c'est une question de potentiel.
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70799] |
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| Posté le : 23/02/2010, 21:34 (Lu 93661 fois) |
Il ne sait pas encore ce que c'est !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70800] |
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| Posté le : 23/02/2010, 22:04 (Lu 93655 fois) |
en effet ...
ce ne serait pas en relation avec les énergies d'ionisations ? en tout cas il y a de la redox la dessous
qui a un tuyau pour un radiateur de voiture ?
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70804] |
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| Posté le : 24/02/2010, 07:50 (Lu 93643 fois) |
redox oui, énergie d'ionisation pas du tout !
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70942] |
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| Posté le : 07/03/2010, 18:30 (Lu 93619 fois) |
pti bonjour!
pour ma part, je me cotente de prendre deux bassines, ou bouteilles de 2L, et
je fais un siphon avec la différence de hauteur entre les deux recipients.
quand la empérature est trop haute, je balance deux-trois glacons et hop!
c'est reparti!
plus qu'a reamorcer le siphon apres, quand la bouteille est vide.
plop 
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70943] |
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| Posté le : 07/03/2010, 19:08 (Lu 93615 fois) |
avec un distillateur débit 60 L H dans la bestiole c'est plus dure ... à moins de suspendre une tonne de 1m3 au dessus de la bête mais cela implique quelques difficultées technique dans une salle de classe
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| Re: système de refroidissement pour distillation [70954] |
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| Posté le : 08/03/2010, 23:37 (Lu 93601 fois) |
aretez de dire n'importe quoi ! les radiateur moderne son en alu soudé avec je ne sai quoi mais sans plomb
les radiateur ancien sont en cuivre soudé a l'etain : mais etain veut dire aliage etain plomb avec plus de plomb que d'etain ...
les vieux radiateur en cuivre soudé a l'etain plomb suportent tres bien l'eau pure sans aditif anti corosion ( bien mieux que les radiateurs moderne en alu et en plastic )
il y a aussi les gros radiateur de chauffage central en fonte : bien moins efficace que les radiateurs de voiture , mais largement suffisant pour la faible puissance d'un petit distilateur d'eau
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| Re: système de refroidissement pour distillation [75909] |
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| Posté le : 14/03/2011, 23:31 (Lu 93077 fois) |
Réduire la consommation d'eau de refroidissement ne peut se faire que par la consommation d'autre chose pour refroidir l'eau.
Il suffit de calculer les calories récupérées par l'eau au cours de la distillation. Ensuite il faut les faire absorber par autre chose.
Le mieux est une appareil avec cellules Peltier , elles fonctionnent sous 12 Volts. Quand ond fait passer le courant, une face se refroidit, l'autre se réchauffe, on peut atteindre -30°C sur la face froide. Sur la face chaude on met un dissipateur de chaleur. Avec une pompe péristatique on fait circuler l'eau.
Le dispositif permettrait d'avoir un circuit de refroidissement fermé : il est possible que cela existe dans le commerce.
J'ai acheté ces cellules Peltier à Hong-Kong via e-Bay, pour pas cher.
Il faut une alimentation 12 Volt d'au moins 150 ou 300 Watts ( 40 ou 60 ¤ chez Selectronic)
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Les solutions de problèmes compliqués deviennent vite évidentes |
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