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acétate de sodium [69100]

Guinanzai

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Posté le : 23/11/2009, 17:30 (Lu 61363 fois)
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Trouve-t-on de l'acétate de sodium en pharmacie? J'aimerais faire de la "Glace chaude".

Merci!

Re: acétate de sodium [69101]

nobelios

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Posté le : 23/11/2009, 20:11 (Lu 61350 fois)
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Tu le fabriques, vinaigre avec de la soude et le vinaigre en excès, après tu fait une évaporation (dehors !).

Re: acétate de sodium [69102]

horuse10

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Posté le : 23/11/2009, 20:53 (Lu 61343 fois)
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j'ai tester j'ai failli mourrir d'ennui en attendant que sa s'évapore ... il lache pas son eau facile ce loustique là
euh à c'est pret

Re: acétate de sodium

Guinanzai

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Posté le : 24/11/2009, 07:24 (Lu 61328 fois)
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Qu'est-ce que vous entendez par "vinaigre en excès"? Avez-vous quelques mesures à proposer pour m'aider dans le dosage?

Bonne journée

Re: acétate de sodium [69109]

Guinanzai

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Posté le : 24/11/2009, 11:35 (Lu 61323 fois)
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Faut-il du bicarbonatede de sodium ou de soude? Des sites différents proposent différentes marche-à-suivre.

J'aimerais proposé l'expérience à ma classe = 18 élèves donc 8 groupes de 3.
Combien de grammes d'acétate de sodium faudrait-il mettre dans 2-3 dl?

Merci!

Re: acétate de sodium [69111]

darrigan
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Posté le : 24/11/2009, 12:18 (Lu 61320 fois)
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En pharmacie tu vas payer le prix fort !

Chez Fisher Scientific par exemple :
W0473X SODIUM ACETATE TRIHYDRATE : 35,20 ¤ pour 1 kg

Pour le fabriquer, voir la fiche produit sur le wiki. Mais en effet, le temps d'évaporation de l'eau peut être grand...

Re: acétate de sodium [69113]

alexchimiste

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Posté le : 24/11/2009, 12:20 (Lu 61319 fois)
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Pareil chez Fischer scientific tu vas payer le prix fort... achètes chez Labodiff, ou en droguerie !

Re: acétate de sodium [69114]

Guinanzai

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Posté le : 24/11/2009, 12:48 (Lu 61318 fois)
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J'aurais voulu faire cette expérience ce jeudi donc je peux oublier pour commander sur le net. Mais j'ai le temps de la faire moi même à moins que cela nécessite 3 jours de préparation....
Je n'ai pas trouvé sur le wiki la marche-à-suivre pour la fabriquer.

En gros, il va me falloir 2 litres d'acétate de sodium+eau.
1) Je dois acheter du bicarbonated de soude ou de sodium?
2) Combien de gramme de bicarbonated de soude ou de sodium et de vinaigre (à10%) pour fabriquer assez d'acétate de sodium pour mélanger avec 2litres d'eau.

Pour la marche-à-suivre, si j'ai bien compris, je mets du vinaigre dans un récipient et j'y ajoute du bicarbonated de ??? tout en mélangeant. Ensuite je laisse l'eau s'évaporer (ca va prend du temps). Une fois l'eau évaporée, j'obtient de l'acétate de sodium.
L'acétate de sodium va être mélangé avec de l'eau chaude pour créer une solution sursaturée. Je laisse refroidir ma solution pour qu'elle soit à température et après je touche l'eau avec un peu d'acétate de sodium et tout cela se cristallise instantanément. Juste?

Re: acétate de sodium [69115]

alexchimiste

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Posté le : 24/11/2009, 12:51 (Lu 61316 fois)
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le bicarbonate de sodium et le bicarbonate de soude sont 2 noms pour un seul et même composé : le NaHCO3.

Mais ici tu ne dois pas prendre du bicarbonate de sodium, mais de la lessive de soude NaOH en solution aqueuse concentrée; tu verses ça sur ton vinaigre (blanc) en petites quantités et avec précautions... et ensuite tu évapores le mélange sur une plaque chauffante. les cristaux obtenus sont théoriquement de l'acétate de sodium et un peu d'eau.

Re: acétate de sodium [69118]

Guinanzai

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Posté le : 24/11/2009, 13:13 (Lu 61313 fois)
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Ok merci!

Mon acétate de sodium qu'il me reste avec un peu d'eau = ma solution finale ou je récupère mon acétate pour la mélanger avec plus d'eau? Désolé avec toutes mes questions

Re: acétate de sodium [69125]

horuse10

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Posté le : 24/11/2009, 17:40 (Lu 61302 fois)
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après tu obtiens de l'acétate de sodium solide que tu remélange pour faire ta solution pour ton exp

bicarbonated toi même
en français c'est bicarbonate

pour les calculs j'ai la flemme ...

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Édité le 24/11/2009, 17:41 par horuse10

Re: acétate de sodium [69143]

nobelios

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Posté le : 25/11/2009, 08:47 (Lu 61268 fois)
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Bof, c'est du vinaigre et des produits du commerce, donc des calculs ... tu mélange avec du vinaigre en excès, ca doit sentir bon le vinaigre c'est tout. Après tu évapore dans une vielle casserole ca prend pas 3 jours mais plutôt 3 heures !

Re: acétate de sodium [69126]

Guinanzai

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Posté le : 24/11/2009, 17:44 (Lu 61298 fois)
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Première tentative, premier échec. Le temps presse, j'ai besoin de vous.

- Tout d'abord, j'aimerais savoir à peu pret combien de gramme d'acétate de sodium faut-il mettre dans 3dl d'eau bouillante pour qu'elle soit saturée et que mon expérience puisse fonctionner?
- Deuxième question : combien de temps dois-je laisser reposer la solution au frigo pourqu'elle soit à température correct? Je crois que la solution doit être à température ambiante, est-ce que c'est vrai?
- Dernière question : est-ce que la "glace chaude" qui se forme est réellement dur?

Merci pour votre aide! J'aurais aimé la faire jeudi donc mes minutes sont comptées. HELP ME

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Édité le 24/11/2009, 18:32 par Guinanzai

Re: acétate de sodium [69150]

Guinanzai

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Posté le : 25/11/2009, 16:41 (Lu 61257 fois)
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Bon,

Alors j'ai fait le mélange lessive de soude + vinaigre pas blanc blanc. Résultat, j'ai de la poudre brune. Je récupère cette poudre, je mets de l'eau dans une casserole je la chauffe et avant qu'elle bout, j'intégre ma poudre brune jusqu'à saturation.
Je récupère cette solution dans un verre que je laisse reposer au frigo afin que la température baisse. Pourtant ça ne marche pas.... Pourquoi?

Re: acétate de sodium [69151]

darrigan
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Posté le : 25/11/2009, 17:28 (Lu 61251 fois)
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Si ta poudre d'acétate de sodium est brune, c'est qu'elle est gavée d'impuretés ! J'espère que tu as utilisé du vinaigre d'alcool (incolore) et non du vinaigre de vin, de cidre ou balsamique, et sans les herbes

Bref, si ta poudre contient des impuretés, pas étonnant que l'expérience ne se déroule pas comme prévu. Les impuretés servent de germe de cristallisation. Or justement, cette expérience a de particulier que l'acétate de sodium arrive à revenir à température ambiante sans cristalliser, c'est-à-dire en surfusion, dans un état métastable.

Conclusion : utiliser des produits plus purs ! L'acétate de sodium ne coûte pas si cher que ça, essaye de t'en procurer (même en pharmacie...).

Re: acétate de sodium [69152]

Guinanzai

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Posté le : 25/11/2009, 17:37 (Lu 61248 fois)
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Merci pour ta réponse! Me voilà bien renseigné...

En résumé je peux oublier pour faire cette expérience demain... Et en pharmacie personne n'en a où j'ai appelé.

Faudra que je commande tout ça... Dur dur de tenter des choses dans un labo pas équipé en produits chimiques pour un novice comme moi...

Re: acétate de sodium [69165]

Guinanzai

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Posté le : 26/11/2009, 09:15 (Lu 61225 fois)
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J'ai contacté une amie qui est pharmacienne. Elle va me commander 1kg d'acétate de sodium pour environ 35 euros.

Avec 1kg, je devrais avoir assez pour la reproduire 5-6 fois?



Re: acétate de sodium [69166]

darrigan
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Posté le : 26/11/2009, 13:03 (Lu 61216 fois)
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Très très largement !

Re: acétate de sodium [69167]

Guinanzai

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Posté le : 26/11/2009, 13:31 (Lu 61215 fois)
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Ouf!

Maintenant je crois les doigts pour que mon expérience fonctionne. Réponse jeudi prochain!

Merci en tout cas pour tous vos conseils.

Re: acétate de sodium [69301]

Guinanzai

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Posté le : 03/12/2009, 21:59 (Lu 61146 fois)
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Je vous écris pour vous dire que mon expérience a fonctionné! Enfin....

J'ai une question cependant: est-ce que je peux réutiliser mon acétate de sodium qui s'est cristallisé? Si je réchauffe et remélange avec de l'eau, cela peut refonctionner?

Merci, bonne soirée

Re: acétate de sodium [69302]

alexchimiste

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Posté le : 03/12/2009, 22:05 (Lu 61145 fois)
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Oui !

Re: acétate de sodium [69304]

Guinanzai

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Posté le : 03/12/2009, 23:01 (Lu 61141 fois)
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En faisant comme je l'ai expliqué?

Merci!

Re: acétate de sodium [69307]

darrigan
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Posté le : 04/12/2009, 09:48 (Lu 61130 fois)
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Maintenant que tu as le sel, tu peux suivre l'expérience :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Bouillottes_magiques
Si ce n'est pas assez clair, dit-le

Re: acétate de sodium [69308]

Guinanzai

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Posté le : 04/12/2009, 12:43 (Lu 61104 fois)
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Je n'avais pas vu que l'expérience était dispo sur le site... Merci!

Re: acétate de sodium [69318]

darrigan
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Posté le : 04/12/2009, 19:43 (Lu 61090 fois)
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En général quand on vient poser une questions sur le forum, il faut voir avant si la réponse n'est pas déjà dans le wiki

Re: acétate de sodium [69306]

vito44

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Posté le : 04/12/2009, 08:03 (Lu 52553 fois)
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Il faut le faire fondre sans eau ! !

Re: [69309]

Guinanzai

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Posté le : 04/12/2009, 13:35 (Lu 52528 fois)
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Une dernière question.

Est-ce que c'est normal qu'une fine pélicule se forme sur le dessus de l'eau dès que j'arrête de mélanger? On dirait qu'il y a une fine feuille transparente qui se forme sur l'eau. De ce fait, quand je veux verser ma solution refroidie dans un autre récipient, la cristallisation est immédiatement provoquée...


Bonne journée

Re: [69310]

alexchimiste

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Posté le : 04/12/2009, 14:42 (Lu 52525 fois)
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Ben oui c'est normal, c'est le refroidissement de surface qui provoque une cristallisation partielle, c'est l'interface entre la solution chaude et l'air froid qui provoque cette petite cristallisation, qui est un équilibre entre la cristallisation et la solubilisation.

Re: [69315]

Guinanzai

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Posté le : 04/12/2009, 18:39 (Lu 52515 fois)
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Ouais c'est ce que je pensais, merci!

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