| TPE roulette [69072] |
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| Posté le : 20/11/2009, 12:54 (Lu 1992 fois) | | |
Bonjour,
Actuellement élève de première S. J'effectue un TPE sur les paramètres physique à la roulette.
Mon sujet est: comment les paramètres physique peuvent-ils prévoir les pertes et les gains au jeu de la roulette.
Je ne sais pas trop quoi faire.
J'ai penser à: Si on aurais tout les paramètres physique lors d'un lancer. On pourrais prévoir ou la bille s'arrêtera.
Donc je voulais énumérer les paramètres physique qui joue un rôle lors d'un lancer au jeu de la roulette.
Et étudier quelques paramètres qui serrais à ma porter.
Pourriez vous m'aider ou me donner des idées ou si vous avais des contacts qui pourrai m'aider me les indiquer.
D'avance merci
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| Re: TPE roulette [69079] |
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| Posté le : 20/11/2009, 18:37 (Lu 1979 fois) | | |
Prévoir le hasard à partir des paramètres physiques ?  C'est vraiment tordu comme TPE !
Car même en connaissant parfaitement la masse de la bille, sa vitesse, le coefficient de frottement de la bille sur le plateau, la vitesse de rotation du plateau, etc. il est impossible de prévoir sur quelle case la bille s'arrêtera ! C'est un système chaotique : la moindre perturbation à l'état initial donnera un résultat différent, que l'on ne peut pas prévoir.
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| Re: TPE roulette [69088] |
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| Posté le : 22/11/2009, 00:15 (Lu 1949 fois) | | |
Des gens l'ont pourtant fait en Angleterre, par calcul lors du lancement de la roulette ils déterminaient par calcul l'emplacement de la case cible, sachant que le jeux pouvaient être fait à l'époque sur un lancement et que les ordinateur n'était pas interdit. Les jeunes avaient gagné une forte somme avant de se faire reconduire à la porte avec un procès, qui d'ailleurs fut un échec pour le casino car le règlement de l'époque était respecté. Les jeunes on donc gardé l'argent et les règles ont étés changées (informatique interdit etc ... c'est un peu comme compter les cartes les maths n'ont pas leur place au casino (mafia, argent, bref pas bon tout ça chez eux !).
Cependant définit à l'avance sur un système physique relève de l'impossible, ici on avait des paramètre comme la vitesse de rotation de la roue avec l'utilisation d'une caméra miniature.
(sources: j'avais vu ça à la télé dans une broutille genre incroyable mais vrai)
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| Re: TPE roulette |
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| Posté le : 22/11/2009, 19:23 (Lu 1930 fois) | | |
J'ai peur que ce soit une légende urbaine. En tout cas, on en a discuté il y a peu sur bibmath, et il y avait dessus des trucs interessants.
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| Re: TPE roulette [69096] |
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| Posté le : 23/11/2009, 05:50 (Lu 1922 fois) | | |
Possible, en tout cas à l'époque ca m'avais bien poiler !
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| Re: TPE roulette [69080] |
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| Posté le : 20/11/2009, 19:50 (Lu 1974 fois) | | |
Pour conclure mon tpe je conclurez par ça! Je voudrais étudiez les paramètre dans un modèle parfait! Auriez vous des idées?
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| Re: TPE roulette [69081] |
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| Posté le : 20/11/2009, 22:28 (Lu 1967 fois) | | |
Eh bien, comme je disais, pour pouvoir calculer *exactement* la trajectoire de la bille, il faudrait pouvoir connaître de manière exacte la masse de la bille, sa diamètre (pour pouvoir connaître sont moment d'inertie), sa vitesse (vecteur vitesse à l'instant initial), son élasticité (la manière dont elle se déforme), le coefficient de frottement de la bille sur le plateau, le coefficient d'élasticité du plateau, la vitesse de rotation du plateau, la géométrie du plateau, la variation de vitesse du plateau, les frottements de l'air sur la bille et sur le plateau tournant, les mouvements d'air autour du plateau (si des personnes respirent autours)... 
Bref, on peut pousser très loin dans les paramètres physiques qui pourraient avoir une influence même minime sur un tel jeu de hasard !! Et pourquoi pas invoquer l'effet tunnel, la force de Coriolis (car la Terre tourne !), l'intensité du champ gravitationnel, la pression radiative due à la lumière...
Il est impossible de construire un modèle parfaitement rigoureux tant les paramètres sont nombreux. Il est plus plausible de classer ces paramètres dans la catégorie "ont une influence certaine" et "ont une influence avec une certaine probabilité". Ce qui fait qu'un modèle qui ne prend pas en compte tous les paramètres devrait aussi dire avec quel pourcentage d'erreur il estime donner un résultat.
Le modèle parfait, ça s'appellerait la réalité ! 
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| Re: TPE roulette [69228] |
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| Posté le : 30/11/2009, 17:24 (Lu 1890 fois) | | |
Bonsoir,
Je voudrais garder la partie de mathématique : Peut-on prévoir les gains au jeu de la roulette à l'aide de simulation informatique.
Or je dois avoir au moins deux matières qui interviennent dans la problématique (matières : SVT, Physique, histoire geographie)
Auriez vous des idées pour modifier ma problématique afin qu'elle comporte au moins deux matières et que je garde l'idée des maths?
D'avance merci.
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| Re: TPE roulette [69230] |
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| Posté le : 30/11/2009, 22:41 (Lu 1878 fois) | | |
Calculer des probabilités pour un jeu de hasard, c'est un minimum !
Il faut connaître les règle du jeu de la roulette, et les données de base : nombre de cases impaires, paires, rouges, noires, passe et manque.
De là, on peut calculer les probabilités d'obtenir un résultat à chaque lancer.
Trouver une autre discipline que les maths... il va falloir faire preuve d'originalité !
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| Re: TPE roulette [69231] |
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| Posté le : 01/12/2009, 02:15 (Lu 1872 fois) | | |
Bweuuuu de la proba ce que je trouve ça pompeux sans intérêt et naze.
En revanche les statistiques ça c'est pas mal :)
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