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Lignes a haute tension et oiseaux. [58687]

ECOLAMI

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Posté le : 21/05/2008, 00:21 (Lu 2914 fois)
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Commentaire :  Non ce n'est pas d'électrocution qu'il s'agit...


Bonsoir,
Les oiseaux ne perchent pas sur les lignes à haute tension alors qu'il le pourraient sans crainte, apparemment.
La raison en est que la surface des conducteurs émets des micro-étincelles en permanence et qu'elles sont désagréables pour les oiseaux.
Quand on est en desous d'une ligne on entend un faible crépitement qui signe la présence de ces étincelles.
D'ailleurs dans un registre un peu différent il ne faut jamais allumer un grand feu sous une ligne a haute tension: on rend le gaz davantage conducteur.. Le problème n'est pas tant la dilatation du cable que le risque de fuite éléctrique.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58690]

darrigan
Modérateur

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2872 messages postés


Posté le : 21/05/2008, 00:31 (Lu 2912 fois)
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En effet, une autre expérience amusante consiste à tenir un tube néon levé en l'air, sous une ligne THT. Evidemment, ne surtout pas s'amuser à toucher la ligne !!!

Mais le champs électrique oscillant suffit à exciter les atomes de gaz dans le tube et l'allumer.

Je dois avouer que je n'ai jamais oser essayer cette expérience !

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [59233]

Nobudy

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Posté le : 02/06/2008, 18:06 (Lu 2823 fois)
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Un phénomène spectaculaire !





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Edité le 02/06/2008, 18:07 par Nobudy


Un pour tous, tous pour moi !

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58691]

alexchimiste

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Posté le : 21/05/2008, 00:55 (Lu 2909 fois)
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faut absolument que je trouve une ligne à très haute tension alors :p

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58711]

thadrien

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Posté le : 21/05/2008, 16:18 (Lu 2902 fois)
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En plus les cables se comportent comme des antennes radio. Et sachant que plus une antenne est grande plus elle est efficace, cela envoie des belles giclées d'ondre !

Tout ceci fait bien évidemment perdre de l'énergie. C'est dommage car fonctionner en continu (ce que l'on sait faire maintenant) réduirait beaucoup les pertes.

Faudra que je trouve une ligne THT !

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58722]

paradox

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Posté le : 21/05/2008, 21:35 (Lu 2896 fois)
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Hmm j'imagine les redresseurs derrière les alternateurs ...

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58752]

thadrien

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Posté le : 22/05/2008, 18:08 (Lu 2879 fois)
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Ils seront gros certes. Mais aujourd'hui c'est faisable. Et puis la taille a assez peu d'importance...

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58753]

paradox

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Posté le : 22/05/2008, 18:16 (Lu 2878 fois)
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Et puis ca nécessiterait de changer tous les systèmes. Exit moteurs synchrones, transfos ... C'est bien plus simple de modifier une tension alternative ...

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58785]

chatelot16

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Posté le : 23/05/2008, 01:04 (Lu 2868 fois)
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les ligne haute tension font des grande antenne : mais la longueur d'onde a 50hz est enormes : pres d'une ligne haute tension il n'y a pas de rayonement electromagnetique : il n'y a qu'un champ electrique et un champs magnetique alternatif

le courant continu diminue un peu les perte en ligne mais augmente le prix des convertisseur qui remplacent les transformateurs

la transmission en courant continu est indispensable pour les liaison sous marines longue : elle sera indispensable aussi si on veut enterrer des ligne hautes tension

pour les ligne aerienne les perte capacitives dans l'air sont assez faible : pour une ligne entéré ou sous marine elle sont beaucoup plus forte , ce qui pousse vers le courant continu

mais vu le prix du materiel electronique haute tension et la simplicité des transformateur 50hz les ligne hautes tension classiques ont encore de l'avenir

il n'y a pas que sous une ligne haute tensio qu'un tube fluorescent ( neon ) s'alume tout seul ! chez vous il suffit de brancher un seul bout du tube sur la phase du 220 , et dans l'obscurité on le voit eclairer un peut ! : ce n'est pas une preuve de danger de champs electrique mais de grande efficacité du tube !

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [58813]

thadrien

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Posté le : 23/05/2008, 17:08 (Lu 2856 fois)
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Perso, je n'y vois pas forcément un danger mais plus du gaspillage d'énergie.

Les prix des convertisseurs continu / alternatifs sont encore assez élevés. Mais, avec la technologie, cela baissera. Tandis que, vu la conjoncture actuelle, celui de l'énergie augmentera.

En plus, comme il serait mieux d'enterrer plus de lignes, autant pour des raisons esthétiques que de fiabilité, cette technologie a beaucoup d'avenir devant elle.

Historiquement, les techniques à base de courant alternatif ont été développées à une époque où l'énergie était presque illimitée par rapport aux besoins. Le problème majeur étant le transport. Les pertes étaient accessoires. De plus, a cette époque, il n'y avait pas toute l'électronique moderne.

Aujourd'hui, le problème, c'est l'énergie en elle-même : on sait pas trop mal la transporter. Peut-être que on retournera à une époque où le problème sera le transport avec des projets comme ITER, peut-être pas. Et en plus, on a de l'électronique.

Effectivement, l'alternatif a encore de beaux jours devant lui. Mais il faut s'attendre à ce qu'il y ait de plus en plus de continu.

Re: Lignes a haute tension et oiseaux.

chatelot16

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Posté le : 02/06/2008, 18:33 (Lu 2818 fois)
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le courant continu sera utilisé pour certaine liaison mais jamais pour la distribution

la distribution de courant continu est dangereuse , les disjoncteur ou les fusible doivent etres enorme , car avec la moindre charge inductive ca fait des arc electriques enormes

le prix du materiel electronique baisse a cause de la miniaturisation : des circuit de plus en plus petit suffise pour les fonction inteligente : mais pour les composant de puissance ca ne baisse pas du tout : il faut toujours la meme quantité de silicium pour passer la meme puissance


Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [59399]

ECOLAMI

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Posté le : 05/06/2008, 14:25 (Lu 2799 fois)
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Bonjour,
Je pense que pour convertir des grosses puissances (en MW) entre continu et alternatif la solution est un couple moteur universel et alternateur.
Ce système est employé pour rectifier le Cos Phi lors du transport sur de trés longues distance. J'avais lu un article dans un Science et Vie des années 1930: en l'ocurrence il y avait un moteur alternatif asynchrone (?) et un alternateur qui consommait 10% de l'énergie transportée à seule fin de rétablir le Cos Phi.
L'inconvénient du courant continu est qu'il est beaucoup plus difficile d'en changer la tension et que le transport sur de longues distances impose l'emploi de hautes ou trés hautes tensions. On sait pas faire des convertisseurs pour à la fois des hautes tensions ET des grosses puissances alors qu'avec les transformateurs on fait tout ce qu'on veut


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [59412]

chatelot16

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Posté le : 05/06/2008, 17:28 (Lu 2796 fois)
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pour faire la transformation entre alternatif et continu et inverssement il y a eu mieux que le couplage d'une machine a courant continu et d'une machine a courant alternatif : c'est la commutatrice : c'est fait comme un moteur a courant continu mais le rotor a a la fois un collecteur de moteur a courant continu et 3 bagues pour sortir du triphasé de ce meme rotor : la puissance transformé n'a meme pas besoin de passer sous forme d'energie mecanique : la commutatrice etait beaucoup plus petite qu'un moteur de la meme puissance

ca a servit pendant longtemp a faire le courant continu pour les metro et les train electrique

c'est aujourd'hui completement obsolete par rapport aux convertisseurs electronique

comme le courant continu sort par le collecteur et les charbon , c'est impossible de faire de la tres haute tension

le compensateur synchrone c'est autre chose : c'est un alternateur qui tourne a vide rien que pour servir de condensateur : il y en a des gros completement etanche et remplis d'hydrogene pour reduire les pertes par frottement de l'air ! je ne sais pas si il existent encore ou si il sont remplacé par autre chose ?

Re: Lignes a haute tension et oiseaux. [59416]

thadrien

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Posté le : 05/06/2008, 17:46 (Lu 2792 fois)
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J'ai peur également qu'il faille à l'avenir flanquer à la décharge mettre au musée certains dispositifs de conversion d'énergie.

C'était en effet génial à l'époque mais aujourd'hui il y a plus moderne et plus efficace : c'est le progrès !

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