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Aide TPE Effaceur [76]

Invité(e)




Posté le : 13/01/2005, 22:54 (Lu 61023 fois)
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Bonjour,
nous sommes deux élèves de 1ère Scientifique au Lycée François Bazin dans les Ardennes (08).
Nous avons besoin de renseignements sur l'encre bleue et l'effaceur, pour notre TPE.
Nous avons pour but de répondre à ces questions :
- Quelle est la composition chimique du produit mis dans la partie blanche pour aspirer l'encre ?
- Pourquoi les effaceurs n'effacent-ils que certaines encres ?
- Quel est le secret du côté bleu de l'effaceur ?
- Pourquoi peut-il réécrire sur la zone effacée alors que le stylo-plume ne le peut pas ?
- Pourquoi ne peut-on pas effacer une seconde fois ce qui a été écrit par l'effaceur ?
- Pourquoi le papier qui a reçu de l'effaceur jaunit-il au bout d'un certain temps ?
- En quelle année l'effaceur est-il né et quels sont ses ancêtres ?
- Comment les effaceurs estompent-ils l'encre ?

Nous espèrons une réponse de votre part. Merci d'avance.

Réponses [79]

darrigan
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Posté le : 14/01/2005, 17:33 (Lu 61013 fois)
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Bon voici :

- Quelle est la composition chimique du produit mis dans la partie blanche pour aspirer l'encre ?

Il n'y a pas d'aspiration ou d'élimination physique de l'encre. C'est juste de la chimie. C'est un produit chimique (du bisulfite de sodium ou du dithionite de sodium), qui transforme la molécule bleu de l'encre en molécule incolore.

- Pourquoi les effaceurs n'effacent-ils que certaines encres ?

Les encres rouges, vertes, noires, ou quelques encres bleues, sont fabriqués avec des molécules qu'il est plus difficile de casser.
Il faut alors utiliser des r"actifs plus forts, comme l'eau oxygénée ou le permanganate de potassium en solution acide (forts oxydants). C'est comme cela qu'on peut effacer les encres des stylos à bille par exemple.

- Quel est le secret du côté bleu de l'effaceur ?

Il contient une encre bleue qui n'est pas sensible au produit qui efface, on peut donc ré-écrire là où on a effacé son encre de stylo à plume.

- Pourquoi peut-il réécrire sur la zone effacée alors que le stylo-plume ne le peut pas ?

Pour les raisons ci-dessus !
Lorsqu'on ré-écrit avec son encre bleue, celle-ci réagit avec le produit chimique de l'effaceur, donc s'efface de suite !

- Pourquoi ne peut-on pas effacer une seconde fois ce qui a été écrit par l'effaceur ?

Pour les raisons ci-dessus !

- Pourquoi le papier qui a reçu de l'effaceur jaunit-il au bout d'un certain temps ?

Parce que le produit qui attaque l'encre bleue peut aussi attaquer le papier, en fonction de la composition chimique du papier.
Et aussi parce que l'action de l'effaceur sur l'encre ne donne pas un produit totalement incolore, mais légèrement jaune pale.
D'ailleurs on remarque que lorsqu'on efface une grande quantité d'encre bleue, le résultat est jaune très pâle.

- En quelle année l'effaceur est-il né et quels sont ses ancêtres ?

Aucune idée pour l'année.
Pour les encêtres... on peut aussi utiliser de l'eau oxygénée ou de l'eau de Javel diluée pour effacer son encre bleue ! Je dirais donc que l'idée de l'effaceur est apparue en même temps que l'on a découvert que l'eau de Javel avait la propriété de supprimer les taches, par oxydation. C'est le même principe.

- Comment les effaceurs estompent-ils l'encre ?

Comme je viens de l'expliquer !


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Edité le 25/11/2007 à 13:30 par darrigan

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Edité le 25/11/2007 à 13:34 par darrigan

Chromatographie d'encres [93]

darrigan
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Posté le : 19/01/2005, 11:24 (Lu 60906 fois)
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Expérience classique : réaliser une chromatographie sur une feuille de papier buvard avec des encres colorées et noires. On constate que les encres contiennent souvent plusieurs colorants.

Protocole :
-Déposer une petite goutte de chaque encre à 2 cm du bas d'une feuille de papier buvard homogène, les taches devant être séparées d'au moins 4 cm les unes des autres.
-Le bas de la feuille est mis à tremper dans un récipient contenant de l'eau, il faut que ça trempe sur 1 cm c'est à dire en dessous des taches déposées.
-Attendre que l'eau monte par capilarité sur tout la hauteur de la feuille et observer les taches qui se séparent en plusieurs taches de couleurs différentes, dans certains cas.

Cela ne marchera qu'avec des encres à base d'eau (encre de stylo à plume, feutres). Ca ne marchera pas avec les encres de stylo à bille.
On peut aussi remplacer l'eau par de l'eau salée ou encore un mélange eau/alcool.

Re: Aide TPE Effaceur [140]

(Anthony)

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Posté le : 05/02/2005, 12:37 (Lu 60750 fois)
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Bonjour,
Je suis actuellement en Ts à perpignan et je travaille également sur les encres et les effaceurs dans le cadre d’un TPE.
Je voudrais remercier Darrigan pour la qualité de ses réponses qui m’ont été d’une grande utilité.

Toutefois je ne trouve aucune information fiable sur le net
quant à la composition chimique de l'encre du stylo plume .

Avez-vous une idée?


Re: Aide TPE Effaceur [3951]

maurice
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Posté le : 04/10/2005, 09:26 (Lu 58624 fois)
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Le composé chimique qui se trouve dans l'encre qui s'efface est de l'indigo.


L'indigo peut-être oxydé ou réduit. Avec le dithionite de sodium Na2SO2, il se réduit en un composé jaune pâle.
L'encre bleue-noire résistant aux oxydants et réducteurs est du gallate de fer en solution.
Ces informations datent de dix à vingt ans. On a peut-être trouvé d'autres formules dans l'intervalle.

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Edité le 25/11/2007 à 13:36 par darrigan


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Aide TPE Effaceur [4107]

anne

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Posté le : 10/10/2005, 11:12 (Lu 58396 fois)
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Salut tou le monde!!!!
Il y a un p'tit problème concernant la composition du côté blanc de l'effaceur : certains disent que c'est du dithionite de sodium et d'autres disent que c'est du bisulfite de sodium.
Cela pose problème pour notre TPE.
Pourriez vous me donner la composition EXACTE du côté blanc de l'effaceur, et me donner une expérience pour le démontrer...
J'accepte toutes informations en plus au sujet de l'effaceur ainsi que des noms de sites!
Merci pour votre aide...


Re: Aide TPE Effaceur [4109]

maurice
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Posté le : 10/10/2005, 13:36 (Lu 58391 fois)
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Le dithionite de sodium est une molécule Na2S2O4, de structure Na-O-S-S-O-Na, où la liaison Na-O est en réalité ionique, et où il y a encore un atome O croché latéralement sur chaque atome S. Cela vaut la peine de remarquer qu'il y a une lisison S-S, ce qui est rare en chimie.
Le bisulfite de sodium est une molécule Na2S2O5, qui dans l'eau se transforme en hydrogénosulfite NaHSO3 selon :
Na2S2O5 + H2O ---> 2 NaHSO3
qu'on peut aussi écrire sous forme ionique
S2O5^2- + H2O ---> 2 HSO3^-

Le problème c'est que cette nomenclature n'est pas universelle. Certains fabricants ignorent ces appellations en -thio- et appellent hydrosulfite, bisulfite ou disulfite le dithionite. Cela peut créer des confusions.


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Re: Aide TPE Effaceur [4206]

LN

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Posté le : 13/10/2005, 19:02 (Lu 58247 fois)
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Bonjour !!
Moi aussi je fais un TPE sur les effaceurs et les encres !!
J'avoue ne pas avoir beaucoup d'info pour le moment. Je dois cependant vous avertir que l'indigo n'est plus utilisé dans la composition de l'encre !!! Tout comme Anne, je suis en recherche d'info non seulement sur les effaceurs mais aussi sur les différentes encres utilisées aujourd'hui. Si vous avez des expériences sympa que je pourrais réaliser n'hésitez pas !! Je n'ai pour l'instant pas d'info très précises sur la compo de l'encre bleue... Peut-être du bleu d'aniline... Merci d'avance !!!

Re: Aide TPE Effaceur [4682]

Invité(e)




Posté le : 25/10/2005, 16:31 (Lu 57875 fois)
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Bonjour à tous....
j'aimerais avoir un renseignement....
Voici l'experience trés simple que j'ai vu : on verse 1\2 cartouche d'encre dans une bouteille d'eau, apres une petite demi heure, l'encre disparait.... pour la faire reaparaitre il suffit de verser un acide (vinaigre, citron....)
ma question est la suivante : quel phénomène se passe t-il lorsque l'encre disparait...
Merci d'avance

Re: Aide TPE Effaceur [4736]

maurice
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Posté le : 25/10/2005, 21:22 (Lu 57852 fois)
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J'ai souvent fait cette expérience, pour constater que l'eau ne se décolore pas. Elle se décolore par contre si l'eau est chlorée.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Aide TPE Effaceur [4763]

Invité(e)




Posté le : 25/10/2005, 23:53 (Lu 57846 fois)
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j'ai tésté l'experience avec l'eau du robinet, ça a trés bien marché..
ça veut donc dire que mon eau est particulièrement chloré ?

On m'a dit la chose suivante :
l'encre bleu contient du bleu de methylene qui est une solution tampon, et donc se décolore dans l'eau qui a un ph proche de 7. Par contre en ajoutant un acide, le bleu de méthylène reprend sa couleur...
quelqu'un pourait m'éclairer sur ça ?

Re: Aide TPE Effaceur [4769]

maurice
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Posté le : 26/10/2005, 09:10 (Lu 57839 fois)
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J'ai refait l'expérience de l'encre diluée. Dans l'eau distillée, la coloration bleue se maintient. Dans l'eau du robinet, la coloration bleue pâlit et disparaît en une heure, mais réapparaît si on acidifie la solution. C'est donc une impureté de l'eau du robinet qui est responsable de la décoloration momentanée. Peut-être le calcaire ? Je ne sais pas comment expliquer ce phénomène.
D'autre part, le bleu de méthylène est un composé qui résiste bien à la lumière, au chlore et autres impuretés de l'eau ordinaire. Donc l'encre bleue ne doit pas contenir de bleu de méthylène.


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Re: Aide TPE Effaceur [5465]

Duke of Portland
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Posté le : 09/11/2005, 21:07 (Lu 57312 fois)
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Une des premières encres inventée, peut-être la première, est l'encre de Chine. Celle-ci contient du carbone, sous forme de noir de fumée, de la suie, si tu préfères... Le carbone est peu altéré par les éléments chimiques du milieu extérieur, ce qui explique que cette encre soit très durable.
Ensuite, des sels de fer sont entrés dans la compostion de l'encre, mais ils sont moins résistants que le carbone. Cette encre est utilisée par exemple dans les livres anciens.
A ce propos, les bibliothécaires spécialisés dans la conservation des vieux bouquins, du Moyen-Age par exemple, utilise une réaction colorée pour faire reapparaître les lettres disparues : ils humidifient le papier avec une solution faible de ferrocyanure de potasssium : ce sel réagit avec le fer pour donner une coloration bleue. Ainsi, là où il reste un peu de fer de l'encre qui n'est plus visible, la coloration bleue apparaît, et remplace les caractères disparus.

Re: Aide TPE Effaceur [5568]

(floflo87)

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Posté le : 12/11/2005, 18:16 (Lu 56747 fois)
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donc si je suis bien...
dans l'encre bleue, il n'y a pas d'indigo (la chromatographie nous l'indique) et pas de bleu de méthylène...
mais quant au bleu d'aniline ? quelqu'un pourait m'aider à ce sujet ?
c'est urgent....
merci d'avance

Re: Aide TPE Effaceur [7390]

(floflo87)

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Posté le : 22/12/2005, 16:47 (Lu 44356 fois)
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ou la la...

nous aussi on travail la-dessus... (tpe) et franchement, c'est galère !

c'est pas de l'indigo, ni du bleu de méthylène, ni du violet gentiane...

bref, nous aussi on cherche...

Re: Aide TPE Effaceur [12043]

(floflo87)

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Posté le : 04/03/2006, 13:38 (Lu 43825 fois)
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S2O42- + 2H2O + Ind --> 2SO32- + IndH2 + 2H+

voilà notre équation finale ! ind signifie indigo... qui fut une ancienne molécule colorante de l'encre... (on l'a choisi vu qu'aujourd'hui il nous a été impossible de connaître le VRAI colorant (secret de fabrication oblige !)...

voila... !


Re: Aide TPE Effaceur [12398]

Zair

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Posté le : 10/03/2006, 17:24 (Lu 43676 fois)
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j'ai longuement travailler sur le sujet et par chromatigraphie j'ai demontrer que le coloran en question est du bleu d aniline utilisé d'ailleur en medecine

Re: Aide TPE Effaceur [15717]

(Fred)

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Posté le : 16/05/2006, 23:16 (Lu 43236 fois)
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bien, a moi de rajouter mon grain de sel. g par miracle trouvé une molécule qui serait celle de l'encre bleue effacable, extrememt compliquée avec un atome de cuivre au centre, et remplie de double liaisons conjuguées, ce qui est une caractéristiq des colorants.je ne connai hélas pas son nom (c peut etre le bleu d'aniline d'ailleurs). par ailleurs, si le bisulfite est bel et bien le truc dans l'effaceur, j'aimerai une foi pour tte savoir si la formule est Na2S2O4, ou Na2S2O5, ou HSO3... enfin, il est clair que l'encre bleu ne contient ni indigo, ni bleu de methylene. si y a qqun que ça interesse de me répondre a cette période de l'année fort tardive...

Re: Aide TPE Effaceur [15727]

milamber
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Posté le : 17/05/2006, 09:15 (Lu 42532 fois)
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Citation : Fred
g par miracle trouvé une molécule qui serait celle de l'encre bleue effacable, extrememt compliquée avec un atome de cuivre au centre, et remplie de double liaisons conjuguées


Tu n'aurais pas une formule brute, ou une représentation de cette molécule ?
Parce que ça pourrait êtr pas mal de choses....

Milamber.

Re: Aide TPE Effaceur [15772]

darrigan
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Posté le : 17/05/2006, 18:24 (Lu 42073 fois)
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La molécule contenant le cuivre, que tu as trouvé, ne ressemble-t-elle pas à une porphyrine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Porphyrine) au centre de laquelle est complexé un cuivre +II ?

En tous cas, il se peut que des encres contenant du cuivre soient utilisés en imprimerie couleur. Quand on brûle certaine pages de journal dans un feu, on observe des flammes bleu-vertes, caractéristiques du cuivre.

Re: Aide TPE Effaceur [15786]

(Fred)

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Posté le : 17/05/2006, 21:15 (Lu 40557 fois)
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ma jolie molécule ressemble effectivement à la porphirine, avec en plus un cuivre au milieu et 4 atomes d'azote de plus, ms certaines doubles liaisons sont douteuses... la formule brute (g qu'un dessin sur papier, et je ne garanti rien) c
C32H(14 ou 16)N8Cu, jolie, hein? de toutes façons je n'ai aucune idée des liaisons doubles qui sautent quand on oxyde avec le bisulfite... quelqu'un sait il d'ailleurs si en réduisant une encre effacée au bisulfite de sodium, la couleur réapparait, sur le meme principe que le bleu de méthylène?


Re: Aide TPE Effaceur [23252]

(floflo87)

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Posté le : 23/09/2006, 13:41 (Lu 39273 fois)
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jvoulais remercier ce forum car, tenez vous bien...

ON A EU LA SUPERBE NOTE DE 20/20 à NOTRE TPE !!!!

merci merci et encore merci !

Re: Aide TPE Effaceur [23254]

darrigan
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Posté le : 23/09/2006, 13:54 (Lu 39267 fois)
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Génial !! 20/20 ça doit être rarissime !

En tout cas bravo, et cette note est la vôtre, c'est vous qui avez fait le travail, même si le forum vous y a aidé.

Re: Aide TPE Effaceur [24632]

(excroissance)

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Posté le : 09/10/2006, 19:54 (Lu 35327 fois)
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bonsoir,
J'ai moi aussi choisi cette année comme tpe l'effaceur.
J'aimerais savoir si :
1) c'est le dithionite de sodium ou le bisulfite de sodium qui est contenu dans l'effaceur ?
2) si c'est l'indiggo contenue dans l'encre ou une autre molécule de l'encre qui réagit?
3) y at-il ormis une reaction d'oxydo aussi une reaction acido basique?
4) est ce que le lien avec la svt est une bonne idee pour la toxicite des produits
5) as tu une idee de plan
merci


Re: Aide TPE Effaceur [24677]

(Fred)

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Posté le : 10/10/2006, 12:58 (Lu 33464 fois)
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c bien du bisulfite de sodium( plus exactement une solution d hydrogénosulfite de sodium), le dithionite, c un degré d'oxydation du soufre en dessous ou au dessus, je sai plus. je pense pa qu'il y ait de réaction acido basiq qui intervienne dans un effaceur, en tout cas pour faire disparaitre la couleur. d'apres les chromato que j'avai fait, y a pa d'indigo dans l'encre effacable d'aujourd'hui. un conseil, te casse pa la tete avec la toxicité, c déjà suffisament ardu comme sujet à traiter, a moins que vous ayez des consignes particulieres pour le tpe. pour le plan, a chacun de voir...

Re: Aide TPE Effaceur [69381]

Sta67

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Posté le : 08/12/2009, 16:50 (Lu 15771 fois)
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Bonjour on fait un TPE sur l'effaceur et on aimerait savoir si vous pouviez nosu donner des renseigneents concernant la composition des encres et de l'effaceur, puisqu'elles sont difficiles d'acces sur Internet. De plus, serait il possible que vous nous guidiez un tout petit peu pour savoir les axes que nous devons traiter ou si vous aviez des expériences interessantes a réaliser, ce serait très utile. Merci beaucoup!
Trois eleves de 1ere S.

Re: Aide TPE Effaceur [69385]

darrigan
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Posté le : 08/12/2009, 19:28 (Lu 15761 fois)
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Avez-vous vu cette page ?
http://atchimiebiologie.free.fr/effaceur/effaceur.html

Re: Aide TPE Effaceur [23340]

Guy

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Posté le : 23/09/2006, 22:55 (Lu 30625 fois)
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Bonjour à tous
Personnellement j'ai connu le "corrector" qui enlevait les taches d'encre de stylo réservoir. Il y avait avec ce système deux flacons l'un contenait une solution de permanganate de potassium + ou - a 10% produit que l'on mettait sur la tache d'encre et sur le papier après quelque instant et un brunissement l'on appliquait une solution de métabisulfite de sodium ou de bisulfite de sodium également à 10% la tache disparusait du moin avec les encres classique pour stylo réservoir style pellican etc...
Concernant l'encre:
L'encre d'école était faite en broyant des noix de la galle du chêne afin de libérer de l'acide tannique ensuite l'on traitait pas du sulfate ferreux qui développait avec l'acide tannique un tannate de fer bleu l'on ajoutais encore après filtration de la gomme arabique qui assurait une bonne tenue sur le papier
Pour démontré simplement la formation de tannate de fer fortement coloré faite un café fort et noir c'est riche en tanin et olacé y des clous même rouillé oublié un jour ou deux et remuer de temps en temps vous verrez les clous nettoyés et aurez une encre noir riche en tannate de fer. La café noir fort colore en noir le fer et enlève la rouille

Re: Aide TPE Effaceur [23743]

Bimasteur

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Posté le : 29/09/2006, 09:46 (Lu 30539 fois)
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j'aimerai savoir quelle concentration de bisulfite de sodium il y a dans un l'effaceur. Je voudrai en créé un enfin j'èspère



Re: Aide TPE Effaceur [23747]

(Fred)

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Posté le : 29/09/2006, 12:55 (Lu 29792 fois)
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d'après mes souvenirs, j'avais calculé qu'un effaceur reynolds contenait 4 ou 5 moles de bisulfite; et en ce qui concerne sa toxicité, le bisulfite n'est pas vraiment dangereux.

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Edité le 25/11/2007 à 14:40 par darrigan

Re: Aide TPE Effaceur [24216]

benji 56

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Posté le : 05/10/2006, 18:57 (Lu 29575 fois)
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pour notre TPE on pensait fabriquer de l'effaceur nous même mais je ne vois pas comment trouvé les différents mélanges à faire et les quantités des réactifs. Vous pouvez nous aider? SVP

Re: Aide TPE Effaceur [24315]

(Fred)

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Posté le : 06/10/2006, 19:29 (Lu 29516 fois)
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c en forgeant qu'on devient chimiste: il faut juste que tu trouves du bisulfite de sodium- ca peu avoir plusieurs noms- dans ton lycée, ils en ont surement, et que tu essaies de voir a quelle concentration il fau diluer pour que le bleu s'efface mais pas les lignes de papier, sinon t'as besoin de rien d'autre...

Re: Aide TPE Effaceur [25212]

Thomas

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Posté le : 15/10/2006, 08:20 (Lu 28512 fois)
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j'ai ressayé : 1dose H2O + 1dose H2O2 + encre et ça décolore tout comtpe fait ça marche bien


Re: Aide TPE Effaceur [26369]

(excroissance)

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Posté le : 22/10/2006, 12:07 (Lu 28359 fois)
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Merci à Floflo de m'avoir répondu .
Merci aussi à tous les autres qui me permettent de démarrer ce TPE . Je vous ferai part de mes idees si j'en ai .
salut

Re: Aide TPE Effaceur [30001]

(excroissance)

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Posté le : 18/11/2006, 21:15 (Lu 27915 fois)
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Je voulais savoir si la réaction d'oxydoreduction de l'encre avec le bisulfite de sodium était réversible . Que faut il rajouter pour que l'encre redevienne bleue ?
Est ce possible ? Si non pourquoi ? Cela prouverait que la molécule d'encre est réellement détruite par l'effaceur.
Merci de me répondre , c'est Urgent......


Re: Aide TPE Effaceur [30009]

milamber
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Posté le : 18/11/2006, 21:38 (Lu 27910 fois)
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Comme une réduction permet de transformer le colorant en sa forme incolore, une oxydation permettrait peut être de rertrouver la couleur...
Ce qui pourrait peut-être expliquer pourquoi après de longues années d'entreposage, sur certaines feuilles, des mots que j'avais effacés sont peu à peu réapparus (oxydation par O2 de l'air ?)

Milamber.

Re: Aide TPE Effaceur [30039]

(excroissance)

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Posté le : 19/11/2006, 12:48 (Lu 27875 fois)
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Merci beaucoup à Milamber .

Mais as tu une idée pour réaliser une expérience simple afin de montrer la réversibilité de la réaction ... sans attendre quelques années .

Re: Aide TPE Effaceur [31673]

Bimasteur

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Posté le : 15/12/2006, 08:25 (Lu 24655 fois)
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j'ai fait l'expérience avec l'eau du robinet et de lencre, l'eau du robinet contient bien du chlore qui fait disparaitre l'encre mais j'ai essayer de mettre une solution basique(du savon) la soluition basique n'aide pas le chlore à se dissoudre donc il y avait
eau du robinet+encre+solution basique-->l'encre disparait
et après injection de citron(solut° acide)-->l'encre réaparait
c'est normale??
merci d'avance

Re: Aide TPE Effaceur [31733]

lisoozoo

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Posté le : 16/12/2006, 15:46 (Lu 22407 fois)
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coucou,
g mon tpe a rendre ds un mois et demi et il faut dire que je suis perdue, je n'arrive pas a faire la relation avec la svt, et il y plein de question qui ont été posé mais vue que les réponse st souvent différente je suis larguée :
_l'encre effacable c bien du bleu d'aniline ou pas (et comment s'en procuré si c sa)
_l'effaceur c du bisulfite de sodium ou non
_la réaction qui s'oppere entre l'effaceur et lencre c une oxydoréduction ou une réaction acidobasique???

merci de me repondre

Re: Aide TPE Effaceur [31734]

flashman

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Posté le : 16/12/2006, 16:24 (Lu 22401 fois)
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salut,

je vois que tu n'as pas parcouru entièrement ce post parce que sur
http://atchimiebiologie.free.fr/effaceur/effaceur.html tu as les réponses à toutes tes questions


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Edité le 25/11/2007 à 14:48 par darrigan

Re: Aide TPE Effaceur [50058]

lidwine

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Posté le : 09/10/2007, 20:04 (Lu 20685 fois)
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salut,
Je suis une élève de 1ére S et j'ai aussi choisi de faire un TPE sur les encres et effaceur mais je ne sais pas si ce que je compte faire avec mes amies n'est pas un peu large.
Nous voulons analyser la composition chim de l'encre de stylo plume noir et bleu et de feutre ainsi que celle de l'effaceur puis voir si on peut transformer une encre en une autre en modifiant sa composition comme rendre une encre une encre non effacable effacable...
Je prends toutes les infos que vous voudrez bien me donner ainsi que les conseil.
Merci d'avance.
a+

Re: Aide TPE Effaceur [50087]

Serialdrummer

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Posté le : 10/10/2007, 17:53 (Lu 20679 fois)
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Lidwine,

pour ce qui est de trouver la composition des différentes encres, il vous suffit de faire des chromatographies sur couche mince par exemple, ce qui sous entend que vous devez avoir une idée du colorant de l'encre que vous étudiez (que tu peux trouver en cherchant un peu sur ce post).

Par contre pour modifier une encre en une autre, je pense que tu t'exprime mal, imagine : est ce qu'on peux transformer du sel en sucre? non, bon bah c'est pareil avec une encre, si elle contient de l'indigo par exemple, bah tu pourras pas le transformer en bleu d'aniline, ça n'a pas vraiment de sens...

En espérant t'avoir aidé

Serialdrummer

Re: Aide TPE Effaceur [50092]

lidwine

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Posté le : 10/10/2007, 18:32 (Lu 20677 fois)
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salut,
Tout d'abort merci de m'avoir répondu. Donc je ne pourrai pas rendre l'encre noir effacable? domage.
Penses tu que cela un bon sujet que d'expliquer pourquoi l'effaceur n'efface pas les feutres mais change la couleur?
J'ai lu 4 post sur 6 mais je vais continuer .
bye

Re: Aide TPE Effaceur [50165]

Serialdrummer

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Posté le : 13/10/2007, 16:31 (Lu 20607 fois)
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Lidwine,

j'ai dit qu'il était impossible de transformer une encre en une autre, pas qu'il était impossible de trouver une encre noire effaçable. Ca ne veut rien dire "rendre l'encre noire effaçable" : tu prends un stylo noir et tu essayes de l'effacer avec un effaceur classique, fait pour de l'encre bleu, et ça marche pas, normal, c'est pas fait pour ça. Mais cela ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver un autre produit que celui qui se trouve dans l'effaceur qui permettra d'effacer ton encre noire.

Il faut bien garder à l'esprit que l'effacement n'est qu'une réaction chimique, et si ça marche pas avec 2 réactifs, ça marchera peut etre avec 2 autres. Réfléchis, ta gomme fonctionne très bien avec les crayons, mais pas avec ton stylo plume, est ce que ton stylo plume n'est pas effaçable pour autant? Non, simplement c'est un autre probleme, et donc une autre solution (l'effaceur).

Pour en revenir à ta question "est ce que c'est un bon sujet...", en fait savoir pourquoi l'effaceur effaçe l'encre d'un stylo plume, et pourquoi il change la couleur d'une encre autre que bleue, cela revient à peut près à la meme question qui est : quels sont les réactifs dans mon encre? Si tu arrives à répondre à cette question, tu trouvera sur quoi agit l'effaceur dans ton encre, et tu comprendra pourquoi dans certaines encre, tout disparait, et pourquoi dans les autres, une partie seulement réagit (ou pas du tout) et donc il reste de la couleur.

Serialdrummer, pas très facile de rester vague ET précis...

Re: Aide TPE Effaceur [50168]

lidwine

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Posté le : 13/10/2007, 17:13 (Lu 20603 fois)
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Bonjour Serialdrummer,
J'ai enfin compris où tu voulais en venir et je te remercie.
Je suppose que je devrai des tableau d'avancement ou autre.
Crois tu que ce serai utile d'utiliser une CPG ou vaut il mieu une CCM?
a+

Re: Aide TPE Effaceur [51365]

lidwine

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Posté le : 14/11/2007, 21:48 (Lu 21382 fois)
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Salut,
J'aimerai savoir quel solvant je pourrai utiliser pour une chromato sur les encres. J'ai déjà essayé le ether, le dichorométhane et le cyclohexane mais il n'y a pas de résultat.
Merci d'avance.


Re: Aide TPE Effaceur [51429]

demonis

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Posté le : 17/11/2007, 08:44 (Lu 21260 fois)
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bonjour !
bien moi j'aurai essayer l'eau distillé comme éluant tes encre sont en solution aqueuse donc tu peut pas utiliser de solvants organique. Enfin aprés faud essailler mais a premiere vu sa me semble être sa.

Cordialement



memento moris. . .
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Re: Aide TPE Effaceur [51752]

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Posté le : 25/11/2007, 11:22 (Lu 21142 fois)
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Et aussi allez consulter la page : http://atchimiebiologie.free.fr/effaceur/effaceur.html

Pour les formules de bisulfite, hydrogénosulfite, métabisulfite, dithionite... de sodium, voyez :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Catégorie:Produit


----------
Édité le 04/10/2009, 21:20 par darrigan


Re: Aide TPE Effaceur [51762]

lidwine

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Posté le : 25/11/2007, 12:59 (Lu 21122 fois)
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Salut,
Je n'avais faite que des hypothéses.
J'ai moi aussi relu le message de darrigan. Si j'ai bien compris, pour savoir qu'est ce qui réagit entre les encres et l'effaceur, il faut uniquement que je trouve le ou les colorant dans l'encre et que je prouve qu'il y'a du bisulfite (uniquement??) dans l'effaceur. Le reste de la composition de l'encre ne me sert donc à rien. Mais j'ai faite des chomatos natamment avec du sodium disulfite ( qui est pareil que le bisulfite de sodium) et je n'ai pas vu de tache à la même hauteur. J'ai eu le même résultat pour les encres avec le bleu de méthyléne, l'indigo, le bleu de thymol et le permanganate de potassium.
Je comprends plus rien!

Re: Aide TPE Effaceur [51781]

Serialdrummer

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Posté le : 25/11/2007, 19:53 (Lu 21102 fois)
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Salut à tous,

Lidwine, c'est normal que ton encre et les colorants que tu as testé ne migrent pas à la meme hauteur : il n'y a pas le bon colorant dans ceux que tu as utilisé...regarde sur ce site :
http://atchimiebiologie.free.fr/effaceur/effaceur.html

Autre chose, il me semble que le bisulfite et le disulfite c'est pas la meme chose (pas certain mais il me semble), c'est une histoire de nomenclature, "bisulfite" c'est pas l'appellation officielle, regarde en comparant les formules chimiques.

Derniere chose, le bisulfite emet dans l'ultra violet, du coup c'est normal que tu ne vois pas la tache sur ta CCM (l'oeil ne voit que dans le "visible")

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Re: Aide TPE Effaceur [51783]

lidwine

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Posté le : 25/11/2007, 21:16 (Lu 21792 fois)
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Bonsoir,
Je n'ai pas pu testé le bleu d'aniline cau il n'y en a pas au lycée.
J'ai regardé, le bisulfite et le disulfite sont la même chose.
J'ai utilisé la lampe à UV pour la CCM, mais je n'ai vu qu'un tache.
Y'a t il autre chose dans l'effaceur que du bisulfite de sodium?? Est ce que la glycerine contenu dans l'encre joue un rôle dans l'oxydation?
Merci Serialdrummer pour ton aide


Re: Aide TPE Effaceur [51784]

darrigan
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Posté le : 25/11/2007, 21:50 (Lu 21789 fois)
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Citation : lidwine
J'ai regardé, le bisulfite et le disulfite sont la même chose.

Non pas la même chose :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Bisulfite_de_sodium
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Disulfite_de_sodium

Citation : lidwine
Est ce que la glycerine contenu dans l'encre joue un rôle dans l'oxydation?

Non, elle n'est là que pour épaissir un peu l'encre.

Re: Aide TPE Effaceur [51787]

lidwine

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Posté le : 25/11/2007, 22:11 (Lu 21785 fois)
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Je viens de comprendre pourquoi on me dit de ne pas me fier à 100% au web. J'avais vu que le bisulfite et le disulfite c'était la même chose. De plus les dames du labo de mon lycée m'avais dit la même chose quand je leur avais donné la liste des produits dont j'avais besoin.

Merci de ton aide.

Re: Aide TPE Effaceur [51812]

lidwine

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Posté le : 26/11/2007, 19:41 (Lu 21739 fois)
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Bonjour,
Je voudrais savoir si quelqu'un connait la composition chimique du feutre et de la partie bleu de l'effaceur, j'ai fait une chromato et j'ai trouvé que ces encres étaient composées de 2 couleurs.
Merci d'avance

Re: Aide TPE Effaceur [51934]

demonis

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Posté le : 30/11/2007, 13:37 (Lu 21602 fois)
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Bonjour
pour répondre a ta question lidwine, le feutre est un tissu fabriqué à partir de poils d'animaux ebouillantés avec un mélange d'eau et d'acide sulfurique et pressés
le tissus est donc composé de kératine mais il n'agit pas dans la réaction qui transforme l'encre je pense donc que la composition exacte a trés peu d'importance.
cordialement




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Re: Aide TPE Effaceur [51938]

lidwine

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Posté le : 30/11/2007, 17:50 (Lu 21589 fois)
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Bonsoir,
Merci pour ton aide demonis.
J'avais besoin de la composition chimique du feutre pour savoir pourquoi lorsqu'on met de l'effaceur dessus il y'a un changement de couleur.
cordialement

Re: Aide TPE Effaceur [52265]

lidwine

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Posté le : 06/12/2007, 21:13 (Lu 21163 fois)
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Salut,
Je voudrai savoir si quelqu'un connait un bleu qui se décompose en bleu clair/turquoise et en rose/violet (sur chromato) et qui ne migre pas beaucoup. c'est ce que j'ai pu observer pour le feutre bleu foncé.
Et je voudrai savoir si vous connaissez le colorant dans la partie bleu de l'effaceur.
Je voudrai demander à darrigan si il serai possible de m'envoyer votre article que vous avez écrit dans La Recherche. J'ai demander à mon lycée si il avait ce magazine mais ce n'est pas le cas.
Bonne soirée

Re: Aide TPE Effaceur [51961]

demonis

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Posté le : 01/12/2007, 12:20 (Lu 21535 fois)
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bonjour !
Pour moi le changement de couleur du feutre provient de l'encre que l'on met dessus pour le coloré et non du tissus en lui même (couleur des poils sans additifs), l'encre est oxydée par l'effaceur ce qui dénature la couleur du tissus.
Si tu veut tenter des expériences sur le feutre (assez cher) j'ai entendu dire que l'on pouvais en fabriqué en trempant de la laine dans de l'acide sulfurique.





memento moris. . .
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Re: Aide TPE Effaceur [51962]

lidwine

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Posté le : 01/12/2007, 14:03 (Lu 21525 fois)
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Bonjour,
Merci pour ce complément d'info. Je voudrai savoir si tu connais l'equation d'oxydo réduction pour le feutre.
J'ai trouvé par chomato que le feutre bleu était composé de turquoise et de rose ou violet donc pour touver quelle encre il y'a dans le feutre, il faut que je trouve une encre composé de ces couleurs? (c'est compliqué si on prend en compte le manque de produit dans mon lycée).
.
Bonne journée

Re: Aide TPE Effaceur

sakuranbo

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Posté le : 08/12/2007, 12:08 (Lu 21103 fois)
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Bonjour à tous!

comme vous vous en doutez je fais moi aussi un TPE à prpos de l'encre et de l'effaceur.Nous avons réussi à prouver grâce à du nitrate d'argent que l'encre une fois effacée ne disparait pas mais cesse d'émettre dans le spectre du visible.De plus nous savons qu'il émet alors dans les ultras-violets.Cependant comment peut- on le prouver?Nous avons essayé avec une lampe à UV mais cela n'a rien donné.

J'attends vos réponses avec impatience

Re: Aide TPE Effaceur [52430]

lidwine

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Posté le : 08/12/2007, 15:00 (Lu 21094 fois)
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Bonjour,
J'aimerai savoir si quelqu'un connait la composition de la partie bleu de l'effaceur.
Merci
a+

Re: Aide TPE Effaceur [52489]

lidwine

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Posté le : 08/12/2007, 18:17 (Lu 21086 fois)
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Re bonjour,
En plus de ce que je vous ai demandé aujourd'hui, je voudrais savoir comment je pourais calculer le nombre de mole de bisulfite de sodium dans l'effaceur. J'ai vu que vous aviez donné une approximative dans des messages précédants mais je voudrai la méthode afin de le faire moi même et d'avoir des valeurs exactes qui sont indispenssable pour mon expérience.
Merci

Re: Aide TPE Effaceur [52490]

Sachemist

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Posté le : 08/12/2007, 18:21 (Lu 21084 fois)
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Poid du bisulfite/Masse molaire du bisulfite soit 104.06g par mole


Re: Aide TPE Effaceur [52494]

nobelios

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Posté le : 08/12/2007, 18:32 (Lu 21081 fois)
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tu fait un titrage colorimetrique en dilluant la totalité de la cartouche de l'effaceur, pour le produit te permettant le dosage je ne sais pas mais il te faut un colorant.

Re: Aide TPE Effaceur [52551]

lidwine

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Posté le : 09/12/2007, 17:01 (Lu 21035 fois)
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bonjour,
Merci pour votre aide. Je ne sais pas qu'est ce que c'est qu'un tirage colorimetrique . Pour le poids du bisulfite, le truc qui obsorbe le produit sera pris en compte, je supose que je devrais peser avec le bisulfite puis sans. Est il possible de fair évaporer le bisulfite avec un bec benzen ou faut il que je presse?
A+

Re: Aide TPE Effaceur [53230]

lidwine

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Posté le : 20/12/2007, 19:53 (Lu 19935 fois)
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Salut,
j'aimerai savoir si quelqu'un connait le bleu qu'il y'a dans l'effaceur et dans le feutre c'est assez urgent.
Merci.
a+


Re: Aide TPE Effaceur [53390]

lidwine

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Posté le : 24/12/2007, 12:42 (Lu 19916 fois)
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Bonjour,
Nous avons légèrement changé les encres de notre sujet et j'aimerai savoir le/ les colorant(s) qu'il y'a dans une encre quelconque pourvu qu'elle ne s'éfface pas avec l'effaceur ( si vous pouviez me donner la marque exacte de l'encre dont vous pourriez me donner le colorant ce serait simpa)
Merci et je vous souhaite à tous un bon et joyeux noël

Re: Aide TPE Effaceur [69393]

Malou

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Posté le : 09/12/2009, 20:31 (Lu 16651 fois)
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bonjours
je ne sais pas si ce forum est encore visite en ce moment mais j'ai besoin d'aide ...
je suis moi meme (avec mon groupe) en train d'effectuer un TPE sur les effaceurs et nous sommes a la recherche de (ou des) eluant(s) necessaires a une chromatographie ainsi que les differents solutes a mettre avec (peut-etre de la soude ou du sodium...). Que cherchons-nous comme composant de l'effaceur qui interagirait avec l'encre?
Merci
PS : desole pour les accents mais il y a un petit probleme et je ne peux pas les mettre...

Re: Aide TPE Effaceur [69485]

Sta67

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Posté le : 17/12/2009, 16:38 (Lu 16611 fois)
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coucou!
moi et mon groupe nous faisons aussi un TPE sur l'effaceur et nous avons testé une chromato avec de l'eau sur de l'encre bleue cela a duré presque 1h et n'a rien donné... en revanche le preparateur de notre lycée pense qu'avec de l'eau salée et de l'ethanol on peut mieux faire migrer l'encre. Nous ne sommes pas encore sur et allons faire l'experience a la rentrée en tout cas si jamais vous trouvez des eluants postez un message! m
Merci!

Re: Aide TPE Effaceur [69673]

Malou

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Posté le : 07/01/2010, 10:26 (Lu 15337 fois)
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nous avons testé (pour la chromatographie de l'encre bleue) avec de l'eau salée et de l'ethanol et ça na rien donné...

prochainement nous allons faire des tests avec des plaques de silice avec du bleu d'anhiline du nleu de méthyle et de l'indigo ...
pour la chromatographie de l'effaceur on va essayer de comparer sa migration avec de la soude et du chlore ...
Mais on sait qu'il s'agit soit d'une réaction acido-basique soit d'oxydo-réduction ..!

Re: Aide TPE Effaceur [69956]

Malou

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Posté le : 14/01/2010, 17:21 (Lu 15314 fois)
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Finalement la chromatographie fonctionne sur une plaque de silice. éluant : eau salée. Comme dépôts il faut mettre avec celui de l'effaceur du bisulfite de sodium (on n'en avait pas donc on a fait avec du sulfite de sodium et ça fonctionne ! ...on a aussi mit de l'eau de javel mais c'est pas top, il y a plusieurs composants...)
Par contre pour l'encre on n'a rien comme éluant au lycée donc on ne peut pas trouver les composants responsables de la réaction...
(Sinon la réaction est, à prioris, une oxydoréduction.)
voiloù ..!! et bon courage à tous !

Re: Aide TPE Effaceur [70335]

denis64

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Posté le : 07/02/2010, 10:31 (Lu 15711 fois)
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bonjour,
je suis en 1S et comme tout le monde j'ai un probleme pour les TPE que je fais sur l'effaceur et l'encre. Voila nous avons su ( je ne sais comment) que si on effaçait de l'encre à l'effaceur, notre oeil ne la voyait plus mais que si on passait la feuille sur laquelle on avait ecrit au UV on voyait l'encre réaparraitre or l'experience n'a pas fonctionner. Pourquoi ? Nous avons écris avec de l'encre parker et un effaceur du commerce! Avez vous des experiences à faire ?? je viens de tenter l'experience qui dit qu'il faut mettre dans une bouteille d'eau un demi cartouche d'encre et d'attendre car au bout de trois quart d'heure l'eau n'est plus bleu mais incolore. En ajoutant du vinaigre on remarque que le bleu de l'encre reapparait? Que se passe t il ? Quel est le rapport avec l'effaceur? l'eau joue les role de l'effaceur ?

Merci d'avance.

----------
Édité le 07/02/2010, 13:09 par denis64

Re: Aide TPE Effaceur [74357]

shino26

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Posté le : 30/11/2010, 21:05 (Lu 15044 fois)
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bonjour nous sommes également des élèves de 1S et nous n'arrivons pas à identifier les composant de l'encre . nous avons essayer une chromato avec papier filtre avec comme éluant l'eau salée et l'éthanol mais on n'a rien obtenue à part une tache bleu!! nous aimerions savoir le protocole exacte afin de réaliser une chromato qui nous permettra d'identifier les composants exactes de l'encre!!!

svpp help !! nous avons peu d'infos sur internet concernant ce sujet!!!

Re: Aide TPE Effaceur [74361]

darrigan
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Posté le : 30/11/2010, 22:33 (Lu 15039 fois)
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Faire une CCM c'est bien, mais il faut la faire bien ! Je veux dire par là, que s'il n'y a qu'un seul produit bleu dans l'encre, c'est normal que la CCM ne donne qu'une tâche bleue à l'arrivée !

Pour identifier cette tâche, il faut la comparer avec des composés de référence que l'on soupçonne dans l'encre, par exemple, de l'indigotine, du bleu de méthylène, du bleu d'aniline...

Et après élution, on peut calculer le rapport frontal de chaque tâche, et comparer le rapport de la tache inconnu avec chaque ceux de chaque tache de référence.

On peut changer d'éluant si jamais des taches ont des rapports frontaux proches.


Re: Aide TPE Effaceur [70336]

denis64

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Posté le : 07/02/2010, 10:34 (Lu 15711 fois)
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Pourquoi faire un chromatographie avec l'encre ?

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Édité le 07/02/2010, 10:34 par denis64

Re: Aide TPE Effaceur [70769]

Malou

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Posté le : 23/02/2010, 11:48 (Lu 15816 fois)
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je sais pas si ça va être utile mais si tu cherche à connaitre la réaction entre l'effaceur et l'encre bleue il va te falloir connaitre leur composant, et donc faire une chromatographie. Dans la formule tu fais réagir l'encre bleue avec l'effaceur, donc t'as besoin de 2 réactifs... (d'où la chromatographie de l'encre bleue de stylo plume car ce n'est pas n'importe quel bleu qui peut réagir ...)
Comme expérience, c'est pas sûr que ça te soit utile mais tu peux écrire à l'encre bleue, mettre de l'effaceur puis si tu met de l'acide (citron) l'encre réapparait ... ça fonctionne assez bien.
Après je n'en n'ai pas d'autre donc à toi de chercher...
(logiquement ton test aux U.V. devrait fonctionner ... car la couleur bleue n'est plus dans le spectre de la lumière visible ...après je ne peut pas t'aider ... désolé )

Re: Aide TPE Effaceur [74171]

Magma

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Posté le : 23/11/2010, 07:43 (Lu 15351 fois)
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Bonjour, nous sommes des eleves de 1ereS egalement et nous faisons aussi un TPE sur les encres et effaceurs.

Notre problematique etant : SERAIT-IL POSSIBLE D'AVOIR UN EFFACEUR EFFICACE SUR TOUTES LES ENCRES ?

Nous avons un plan mais si vous avez des conseils a nous apporter concernant celui-ci, nous sommes a l'ecoute :

I. Les encres (comment peut-on les effacer ?)
A/ Definition de l'encre
B/ Les differentes encres

II. Reaction de l'encre avec l'effaceur
A/ Carateristiques de l'effaceur, comment fonctionne-t-il
B/ Pourquoi n'efface t-il que certaines encres

Voila, si vous pouviez aussi nous indiquer quelles expreiences seraient a faire selon notre problematique. MERCI BEAUCOUP !

Re: Aide TPE Effaceur [74182]

darrigan
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Posté le : 24/11/2010, 00:10 (Lu 15334 fois)
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Bonsoir,

A la question "SERAIT-IL POSSIBLE D'AVOIR UN EFFACEUR EFFICACE SUR TOUTES LES ENCRES ?" ma réponse serait "NON !"

Car, pour résumer, il existe plusieurs types d'encre :
- les encres liquides, dont le couleur vient d'un colorant soluble dans le solvant (eau / alcool),
- les encres liquides, dont la couleur vient de particules solides très très fines en suspension dans le solvant (c'est le cas de l'encre de chine, par exemple, où c'est du carbone),
- les encres solides (les "toners", celles des photocopieurs et imprimantes lasers), constituées de particules solides enrobées dans une cire solide.

Le principe de l'effaceur consiste à faire une réaction chimique avec les molécules colorées, pour les rendre incolores. Pour cela, soit on oxyde les molécules (avec un oxydant fort comme le permanganate, l'eau oxygénée, l'eau de Javel), soit on réduit les molécules (au sens chimique du mot "réduire", le contraire de l'oxydation, avec un réducteur comme l'hyposulfite de sodium).

Si certains effaceurs fonctionnent par action chimique pour certaines molécules de colorant (c'est le cas ces colorants organiques solubles, qui forment les encres bleues, vertes, rougees...), ils n'auront aucune action sur les encres à base de pigment solide comme le carbone. Le carbone reste carbone, il est assez inerte vis à vis des réactifs des effaceurs, et on ne peut le décolorer.
Les encres noires de chine, ou de photocopieurs et imprimantes laser ne peuvent pas être effacées. Certains stylo bic noir non plus.
Si certaines encres noires sont effaçables, c'est parce qu'elles sont composées par un mélange de plusieurs colorants de couleurs différentes, ce qui donne un mélange noir.

Voilà pour une explication rapide !
Si tu cherches sur le wiki et sur le forum, tu trouveras des expériences.
Il faudrait que tu lises les pages 1, 2 et 3 du présent fil de discussion, beaucoup de choses on déjà été dites !

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Édité le 24/11/2010, 00:15 par darrigan

Re: Aide TPE Effaceur [74183]

nobelios

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Posté le : 24/11/2010, 00:12 (Lu 15333 fois)
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Il existe l'acide sulfurique, on remplace l'encre par un trou ! C'est très efficace !

Re: Aide TPE Effaceur [74189]

Magma

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Posté le : 24/11/2010, 09:38 (Lu 15315 fois)
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Bonjour,
Tout d'abord merci beaucoup pour votre résumé mais nous voudrions savoir si notre plan convient à notre problématique et si notre problématique est toujours valable même si nous connaissons déjà la réponse comme vous l'avez dit.
Nous avons lu plusieurs fois les autres pages de cette discussion ainsi que plusieurs autres sites dont un article de vous. Cela nous a beaucoup aidé.
Concernant les expériences, nous en avons trouvées plusieurs dont une chromatographie détaillant la composition des encres mais ne savons pas lesquelles sélectionner, lesquelles pourraient au mieux répondre à notre problématique. Sachant qu'il nous en faudrait 2 ou 3 au maximum.
Merci beaucoup de votre aide, nous vous en sommes très reconnaissants.

Re: Aide TPE Effaceur [74258]

Malou

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Posté le : 27/11/2010, 17:50 (Lu 15236 fois)
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pour la chromatographie des encres, je me souviens qu'on avait eu beaucoup, de mal, mais ça dépend aussi du matériel disponible...
Nous on avait fait une chromato. d'encre bleu, de stylo plume, effaceur et bic (avec du bleu de méthylène)... mais ça n'a pas donné grand chose de concluant... Pour tes chromato. tout dépend de ce que tu veux montrer...
Pour le plan je pense que ça doit être bon... je ne sais pas quels sont tes thèmes (physique, maths, svt, histoire...) faut faire attention à ne pas faire de hors sujet (par exemple si t'as physique et svt, ton plan ne serait pas bon, il n'y a rien de relatif à de l'svt)

Re: Aide TPE Effaceur [74259]

Magma

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Posté le : 27/11/2010, 18:08 (Lu 15234 fois)
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Bonjour,
Nos matières sont les maths et la physique/chimie. Pas d'SVT.
Nous voudrions montrer la composition d'une encre bleue de stylo plume, c'est a dire effaçable et d'une encre noire, verte ou rouge par exemple, c'est a dire non effaçable pour pouvoir les comparer.
Merci des renseignements.

Re: Aide TPE Effaceur [74359]

Malou

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Posté le : 30/11/2010, 21:39 (Lu 15168 fois)
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Alors il faut que tu mettes soit des calculs, ou des graphiques pour les maths, et je te souhaite bon courage (nous on n'avait pas réussi...)
pour le fait que l'effaceur efface on avait dit qu'il y avait une réaction acido-basique. On n'a pas réussi à trouver les composants de l'encre bleue, on n'a pu que montrer qu'il n'y avait pas de bleu de méthylène (pour ça, c'est en fonction de produits disponibles).
Après il faut faire attention, il existe des encres colorées effacables, dans ce cas, il faut mieux faire au cas par cas. (exemple : encre reynold, effaceur Carrefour...) (et pas la peine d'essayer d'envoyer des mails au gros fabricants pour connaître la composition, ils répondent pas ... )


Re: Aide TPE Effaceur [74445]

shino26

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Posté le : 04/12/2010, 23:43 (Lu 15085 fois)
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ouais mais est-ce que quelqun a reussi à identifier les composants de l'encre grace à une chromato , dans le sens avez vous réusii à trouver plusieurs taches!!!

Re: Aide TPE Effaceur [74470]

Malou

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Posté le : 05/12/2010, 17:39 (Lu 15064 fois)
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oui, il y a différentes tâches qui apparaissent ...
on avait trouvé que l'encre migrait mieux sur une plaque de silice dans de l'eau salée, il me semble ... mais faites les chromato, par vous même, ça sera plus utile. (Il faut tâtonner avant de trouver quelque chose de concluant.)

Re: Aide TPE Effaceur [74481]

shino26

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Posté le : 06/12/2010, 18:54 (Lu 15018 fois)
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oui je vais le faire demain sinon pour trouver le bleu d'aniline parmi ces taches comment avez-vous fait?

Re: Aide TPE Effaceur [74482]

shino26

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Posté le : 06/12/2010, 18:56 (Lu 15017 fois)
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autre question avez vous utiliser un quelconque révelateur ou la lampa à UV ? merci de m'aider

Re: Aide TPE Effaceur [74552]

Magma

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Posté le : 14/12/2010, 08:52 (Lu 14831 fois)
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Bonjour et merci pour toutes ces precieuses informations !

Maintenant que j'ai epluche plus longuement les 4 pages de ce site, quelques questions se posent :

1) Je voudrais savoir si quelqu'un connait les reactifs du bleu d'aniline et de l'effaceur pour pouvoir ecrire l'équation finale de la reaction effaceur/encre ??

2) Serait-il possible de savoir si une oxydation permettrait de retrouver la couleur apres l'avoir effacer par une reduction ??

3) Pourquoi sur certaines feuilles, longtemps apres avoir efface des mots ecris a l'encre bleue, ces mots reapparaissent-ils ? J'ai vu dans ce post une hypothese a ce propos comme quoi ce serait une oxydation par O2 de l'air. Cela a-t-il ete confirme ?

4) Auriez-vous une experience a me proposer pour montrer la reversibilite de cette reaction ?

5) Cela est-il vrai que grace a une experience avec du nitrate d'argent, on peut prouver que l'encre une fois effacee ne disparait pas mais cesse d'emettre dans le spectre du visible et qu'elle emet alors dans l'ultra-violet ? Quelle est cette experience ?

Merci infiniment de votre aide sachant que nous sommes un peu stresse par le peu de temps qu'il nous reste

Re: Aide TPE Effaceur [74862]

darrigan
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Posté le : 11/01/2011, 15:16 (Lu 14469 fois)
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Bonjour,

Ce post avait glissé vers les tréfonds du forum !

1) Dans une réponse située en page 3, il y a le lien vers un autre site où cette réaction est donnée :
http://atchimiebiologie.free.fr/effaceur/effaceur.html

2) C'est très certainement possible !

3) Je ne sais pas si cela a été confirmé (il faudrait faire l'expérience, par exemple dans du O2 pur pour accélérer la réaction), mais il est très probable que ce soit vrai.

4) Il faudrait utiliser un oxydant incolore (pour bien voir si la couleur bleu revient ou non) : on pourrait essayer avec du O2 pur (dans un flacon), ou de l'ozone, ou sinon en solution dans l'eau et en ajoutant de l'eau oxygénée, ou bien de la Javel (mais celle-ci est aussi fortement basique... ce qui pourrait altérer le résultat).

5) Je ne connais pas cette expérience avec AgNO3, il faudrait tester. Mais une analyse aux UV d'encre effacée sur du papier montre une légère fluorescence de ce qui était écrit : cela montre qu'il reste bien des substances organiques incolores ; l'encre en tant que telle a été transformée, alors on ne peut plus vraiment dire qu'elle est toujours là ! Vois-tu la différence entre les deux nuances ?

Re: Aide TPE Effaceur [75021]

Aurelie

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Posté le : 22/01/2011, 19:03 (Lu 14257 fois)
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Pour la chromatographie je vous conseille d'essayer avec du carmin indigotine, du bleu d'aniline , du bleu de méthylène et du styrène avec comme solvant de l'éthanol et vous verrez qu'il a que du bleu d'an=niline dans l'encre parmi ces 4! Pour le reste ca reste un secret industriel malheureusement, bonne chance shino26.

Re: Aide TPE Effaceur [75184]

Magma

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Posté le : 01/02/2011, 07:29 (Lu 14160 fois)
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Bonjour,

Merci beaucoup Darrigan, nous allons voir tout ca.

Une autre question : dans notre conclusion nous expliquons en quoi une encre est effacable ou pas mais nous nous embrouillons un peu dans nos expliquations. Nous avons dit qu'il existait deux catégories d'encres, les encres liquides, et les encres grasses ou solides. Les encres liquides sont toutes décolorantes (leurs substances colorantes sont dissoutes dans l'eau). Nous pouvons donc dire qu'elles se décolorent, il est donc possible d'avoir un effaceur efficace sur toutes ces encres liquides. En revanche, rappelons que les substances colorantes des encres grasses ou solides sont des pigments (il en existes plusieurs sortes), ceux-ci ne peuvent pas être dissous dans de l'eau. Nous ne pouvons pas les décolorer. En conclusion ce type d'encre n'est pas effaçable. Il n'est pas possible d'avoir un effaceur efficace sur ces encres grasses ou solides.
Est-ce juste ?

Puis, pour inserer le sujet "math" dans notre TPE nous n'avons pas trop d'idees, qu'en pensez-vous ? Nous n'avons aucun graphique qui conviendrait a la situation...

Merci de votre aide. Il ne nous reste plus que quelques petites semaines

Re: Aide TPE Effaceur [75186]

darrigan
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Posté le : 01/02/2011, 09:34 (Lu 14155 fois)
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Ce n'est pas tout à fait exact : il faut comprendre qu'une encre est constituée de deux parties : un liant et un pigment. C'est le pigment qui donne la couleur, mai c'est le liant qui permet à l'encre d'adhérer au support. Et ce n'est pas parce que le liant contient de l'eau que le pigment est forcément effaçable.

- Dire qu'une encre qui contient de l'eau est forcément effaçable est faux : il existe des colorants solubles dans l'eau qui ne sont pas attaqué par l'effaceur. J'en veux pour preuve l'encre de Chine, constituée d'un solvant (ou liant) à base d'eau (et d'autres choses), et le pigment est du noir de carbone, donc minéral : cette encre n'est pas effaçable. Il y a aussi d'autres encres de couleur qui ne sont pas effacées par l'effaceur classique qui ressemble à un feutre. (Mais par d'autres effaceurs, oui).

- Il est vrai que généralement les encres grasses ou solides (toner d'imprimante ou photocopieur) contiennent des pigments solides, généralement minéraux et qu'il est difficile de changer leur nature chimique avec un simple réactif. Mais il peut exister des encres grasses où la couleur vient de molécules organiques, cependant un simple effaceur ne suffirait pas car il faudrait aussi dissoudre le liant gras avec un solvant.

Bonne chance !

Re: Aide TPE Effaceur [75501]

BearFlyBear

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Posté le : 22/02/2011, 20:14 (Lu 13889 fois)
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Bonjour, tout d'abord merci de donner autant d'informations sur l'encre, car il est vrai qu'on ne trouve pas grand chose dessus.

J'arrive un peu tard et nous devons rendre notre TPE bientôt mais j'aimerai savoir:

1) D'après ce que j'ai compris, la disparition du colorant est dût à la réduction du colorant par l'effaceur. C'est donc sûrement pour cela que "l'oxydation de l'O2 fait revenir l'encre après quelques années". J'aimerai donc demander s'il est possible de "ré-oxyder" l'encre effacée pour retrouver le colorant d'origine. Que ce soit en le mettant dans de l'O2, ou autrement ?

2) Comment on pourrait mettre des maths dans notre TPE sachant que comme nous ne connaissont pas les /doses/pourcentages des composants de l'encre, il est plutôt dur de faire des camemberts etc...

La problématique de notre TPE est "Peut-on faire réapparaitre de l'encre effacée ?"

Merci beaucoup, j'espère pouvoir recevoir une réponse le plus vite possible :)

Re: Aide TPE Effaceur [76099]

Magma

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Posté le : 20/03/2011, 14:41 (Lu 13487 fois)
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Merci beaucoup Darrigan ! Nous rendons notre rapport, synthèse et carnet de bord demain, tout est près. encore merci pour toute votre aide et maintenant j'ai très bien compris la différence entre encres effaçables ou non, vous expliquez très bien :)
J'aurais peut-être besoin de votre aide une dernière fois pour peaufiner mes connaissances avant le passage à l'oral prévu dans un peu plus d'une semaine.
Pour répondre à BearFlyBear, personnellement, nous avons abandonné les maths dans notre sujet, le professeur de mathématiques nous a lui même dit que ce n'était pas très important mais que c'était toujours mieux... à toi de voir.

Re: Aide TPE Effaceur [76570]

Magma

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Posté le : 17/10/2011, 23:51 (Lu 12469 fois)
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Bonjour, me revoilà ! Juste pour dire que nous avons eu 17 à notre TPE ! & c'est en grande partie grâce à ce forum, encore une fois merci beaucoup

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