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Chromatographie en phase liquide [29321]

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 17:46 (Lu 5998 fois)
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Bonjour

Quelqu'un peut il m'expliquer très précisément comment focntionne la chromatographie en phase liquide?

Merci

Thomas

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Edité le 13/11/2006 à 18:45 par Thomas

Re: Chromatographie en phase lisuide [29325]

alexchimiste

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Posté le : 13/11/2006, 18:16 (Lu 5992 fois)
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Chromatographie_en_phase_liquide

et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chromatographie_en_phase_liquide_%C3%A0_haute_pression

amuse toi bien

Re: Chromatographie en phase lisuide [29328]

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 18:18 (Lu 5991 fois)
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Merci

Re: Chromatographie en phase lisuide [29330]

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 18:21 (Lu 5988 fois)
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vous allez surement me prendre pour un fou lol^^, mais je souhaite en construire un petit.
Bien sur je n'aurais pas 220 bars de pression, mais je peux monter jusqu'à 14bars, ce su est déjà pas mal.

Merci d'avance pour tous vos conseils.

Re: Chromatographie en phase lisuide [29332]

alexchimiste

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Posté le : 13/11/2006, 18:22 (Lu 5986 fois)
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Un petit chromatographe pour HPLC ? c'est impossible que tu réussisses à en fabriquer un.

Re: Chromatographie en phase lisuide

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 18:42 (Lu 5981 fois)
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Voile mon schéma de réalisation :



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Edité le 13/11/2006 à 18:47 par Thomas

Re: Chromatographie en phase lisuide [29340]

darrigan
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Posté le : 13/11/2006, 18:46 (Lu 5971 fois)
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avec les images ça serait mieux

Re: Chromatographie en phase liquide [29341]

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 18:49 (Lu 5969 fois)
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voila c'est fait !

d'ailleurs je te précise, Clovis, que cette image est de ma "fabricatiopn", il n'y a donc pas de non respect de copyright.

Re: Chromatographie en phase liquide [29343]

Maxg59

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Posté le : 13/11/2006, 19:28 (Lu 5954 fois)
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de bonne taile sa serai encor mieu !
et puiseque l'on te dit que c'est impossible que tu réussise à en faire un, ne cherche pas à comprendre ...
14bars ? mais ce n'est pas rien 14 bars, c'est meme dangereux !
Si tu arrives a fabriquer quelque chose, d'un minimum complexe qui puisse tenir et utiliser 14bars de pression, tu est vraiment trés fort !

Re: Chromatographie en phase liquide [29344]

Thomas

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Posté le : 13/11/2006, 19:34 (Lu 5949 fois)
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ben il existe la chromatographie en phase liquide sans pression !

en fait, c'est le principe de la chromatographie sur colonne de gel de silice, non ?

puis je suis bête ! ça ne résiterait pazs à 14 bars, donc je peux peut etre faire 2bars lol

mais j'ai uand même envie d'essayer (on m'a toujours dit que j'étais têtu lol^^)

Re: Chromatographie en phase liquide [29353]

milamber
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Posté le : 13/11/2006, 20:42 (Lu 5942 fois)
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Thomas, je suis désolé de te dire ça mais ce type d'appareil n'est que très difficilement réalisable par une personne non compétante et ne disposant pas des moyens matériels et financiers suffisants.
Si tu veux juste faire de la chromato sur colone (pour purifier un produit), tu n'as pas besoin de 14 bars de pression. Une légère surpression suffit. Et c'est ce qu'on appelle la flash-crhomatogrpahie, car on y passe bien moins de temps que sur un simple colone. Mais attention, en raison de la pression que tu appliques, ton matériel, s'y n'est pas de bonne qualité, peut être endomagé.

Pour faire une chromato, classiquement, on utilise même pas de détecteur... On fait seulement plusieurs fractions qu'on analyse après par CCM.

Tu ne pourras jamais réaliser chez toi un appareil de HPLC... Tout d'abord il faut des pressions très importantes, des tubes en métal pour résister à ces pressions, une boucle d'injection (et tu ne le feras pas tout seul, une colonne HPLC, un détecteur à UV... Tu peux laisser tomber...

Milamber.

Re: Chromatographie en phase liquide [29398]

Thomas

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Posté le : 14/11/2006, 07:37 (Lu 5929 fois)
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bon... je vais laissez tomber ! dommage !

mon seul problème c'était pour le capteur, je ne sais pas comment réaliser le capteur même en ayant vu des sites sur ces capteurs.

DE plus je ne sais pas lire un chromatogramme de ces appareils lol^^

Re: Chromatographie en phase liquide [29602]

milamber
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Posté le : 14/11/2006, 23:28 (Lu 5910 fois)
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Il existe différents détecteurs, que l'on utilise en fonction des composés à analyser. Le plus classique reste le détecteur à UV. Mais c'est impossible à fabriquer : il te faudrait une lampe UV, une cellule de mesure de l'absorbance en quartz, un système de traitement de données...

Sinon, lire ces chromatogrammes n'est pas compliqué en soi... A chaque pic du chromatogramme correspond un produit. Mais pour déterminer quel produit correspond à quel pic, il te faus comparer ton temps de rétention avec celui de la substance pure, chromatographier avec exactement les mêmes conditions.

Milamber.

Re: Chromatographie en phase liquide [29617]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 08:17 (Lu 5898 fois)
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pour ce qui était du système de données, je m'y connais en électronique, microcontroleurs, programmation...

mais moi je pensais qu'on pouvais faire un détecteur à UV en mettant :

DIODE EMMETRICE [CUVE] DIODE RECEPTRICE

du coup, en fonction de la variation de la tension au bornes de la diode récaptrice, et avec les infos qu'on avait déja enregistrées, on pourrait faire un spectre !
mais apparemment ce n'est pas ça .

sinon j'avais bien pense à un spectre à lumière visible, mais je ne sais pas si cela fonctionnerai.

Il existe des DEL 256 couleurs.

En faisant changer la couleur, on modifie la radiation d'émission, et donc la longueur d'ondes.

vous en pensez quoi ?

Re: Chromatographie en phase liquide [29621]

chatelot16

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Posté le : 15/11/2006, 09:59 (Lu 5895 fois)
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si une mesure en lumiere visible etait utile on verrais le resultat a l'oeil nu ! si les liquides a detecter sont tous transparents ce n'est pas pour rien qu'il faut des vrai uv

il y a des led uv mais c'est de l'uv tres proche du visible et je ne pense pas que ca marche

il faudrais connaitre la longueur d'onde utile
je me demande si les tubes d'effaceur d'eprom seraient une solution ?

Re: Chromatographie en phase liquide [29629]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 12:35 (Lu 5891 fois)
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oui ou alors savoir comment on peut fabriquer (vous allez surement me dire : toi et tes fabrications tu nous saoules) un mini spectromètre à UV car c'est ça qu'il faut !

Re: Chromatographie en phase liquide [29632]

alexchimiste

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Posté le : 15/11/2006, 13:04 (Lu 5882 fois)
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Ce n'est pas possible de te fabriquer un spectromètre, ce que tu devrais faire c'est déja en rester aux CCM et après si le besoin s'en fait ressentir tu avises à autre chose...

Re: Chromatographie en phase liquide [29647]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 15:13 (Lu 5874 fois)
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et bien si j'utilise un capteur de d'intrensité de la lumière, avec des formules mathématiques, je peux transformer l'information en intensité lumineuse en lux ou en candela, pour obtenir le spectre d'absorption.

J'explique mal, voila les liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectrophotom%C3%A9trie : schéma au centre de la page

et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Absorbance

Re: Chromatographie en phase liquide [29648]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 15:18 (Lu 5871 fois)
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En fait c'est pour obtenir un spectre du genre :



mis à part que celui ci est un spectre IR

d'ailleurs : pourquoi devenons utiliser des détecteurs UV et pqas IR ???

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Edité le 15/11/2006 à 15:19 par Thomas

Re: Chromatographie en phase liquide [29649]

Maxg59

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Posté le : 15/11/2006, 15:32 (Lu 5867 fois)
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Thomas, trés franchement, tu manque fortement de connaissances pour faire des choses comme cela !
on ne fabrique pas un spectrométre comme sa !
déjà que ceux qu'on achéte arrivent à ne pas bien marcher, alors je voudrais bien voir se que donne un "artisanal" !

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Edité le 15/11/2006 à 15:33 par Maxg59

Re: Chromatographie en phase liquide [29700]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:23 (Lu 5855 fois)
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non mais moi ce que je veux n'est pas très complqiué !

je souhaite allumer une lampe blanche à filament, puis de mettre devant un disquer percé et un servomoteur (pour faire varier ml'angle), un prisme en verre, la cuve, et un capteur de luminosité (pour calculer la transmittance)

Re: Chromatographie en phase liquide [29701]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:24 (Lu 5853 fois)
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je vais essayer de vous fauire un schéma

Re: Chromatographie en phase liquide [29717]

milamber
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Posté le : 15/11/2006, 20:49 (Lu 5848 fois)
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Si vous voulez discuter de la fabrication d'un spectromètre, ouvrez un nouveau sujet sur le forum de physique.

Milamber.

Re: Chromatographie en phase liquide [29720]

Thomas

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Posté le : 15/11/2006, 20:52 (Lu 5847 fois)
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je ne l'ai pas fait car on allait m'engueuler car j'ouvre plein de posts ! mais maintenant qu'on me dit de le faire, je le fais!

Re: Chromatographie en phase liquide [29808]

chatelot16

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Posté le : 16/11/2006, 14:12 (Lu 5739 fois)
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pourquoi melange tu Chromatographie et spectrophotometre ?

le detecteur n'est la que pour situer dans le temps le passage des produits : il suffit de choisir une longueur d'onde ou il y ait quelque chose a voir mais il n'y a pas a mesurer de spectre !
tu a du mal a construire une formule un et en plus tu veut qu'elle fasse helicoptere !

une led 256 couleur n'a pas 256 longueurs d'onde mais simplement le dosage de variable de 3 longueur d'onde !

Re: Chromatographie en phase liquide [29832]

Thomas

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Posté le : 16/11/2006, 17:42 (Lu 1459 fois)
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pour la LED 256 couleurs, je sais que c'est 3 longueurs d'ondes (VERT - BLEU - ROUGE).
mais je mélange chromatographie et spectrophotométrie car ej souhaite en mettre un en bas d'une colonne, pour
- identifier les "frontières"
- identifier par spectrophotométrie les produits obetnus

Re: Chromatographie en phase liquide [29833]

Maxg59

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Posté le : 16/11/2006, 17:49 (Lu 1456 fois)
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Bon .. on prend une grande inspiration, et on y vas ...
une derniére fois ...
Thomas, il faut que tu comprennes que ce n'est pas possible ... c'est complétement impossible de faire un spectrométre (normal, IR ou UV) artisanale ! même si tu disposerai de grands moyens techniques ou autres sa serai trés difficile ! même un "petit" ou "simplifié"spectrométre ou tout se que tu veux: c'est impossible !
C'est bien d'être optimiste, mais faut pas l'être trop...

Re: Chromatographie en phase liquide [29909]

darrigan
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Posté le : 17/11/2006, 00:22 (Lu 1438 fois)
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Ça ne peut pas marcher avec une led qui donne 3 couleurs. Bien que l'on puisse faire des mélanges de couleur avec une telle LED, pour recréer 'toute' les couleurs, en fait notre oeil est trompeur : on ne fait en réalité qu'un mélange de rouge de vert et de bleu, mais c'est toujours les mêmes longueurs d'ondes, dans cette LED, qui sont émises en plus ou moins forte intensités. En aucun cas tu n'auras un spectre continu par ce moyen.

Les lampes utilisées en spectroscopie UV-visible, sont des lampes à deutérium, pour l'UV, et des lampes à filament incandescent, pour le visible. Deux sortes de lampe donc pour les deux parties, car une seule lampe n'émet jamais toutes les radiations sur tout ce spectre.

De plus toute l'optique est en quartz, transparent aux UV. Ce n'est pas du verre, car il absorbe les UV ; donc peu de chance que tu arrives à te procurer des optiques en quartz (très très chères).

Bref, ton projet me semble peu réalisable par du bricolage. j'en suis bien navré.

Re: Chromatographie en phase liquide [29834]

Thomas

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Posté le : 16/11/2006, 17:51 (Lu 1454 fois)
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Bien c'est domamge car j'vaias toutes les infos pour le faire !

Bon il faut laisser tomber apparement, pourtant je suis sur que ça aurait marché, mais on ne va pas ravir la flamme, je vais écouter les pros.

MErci quand même

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