Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/sciencea/www/forum/forum/main.php:38) in /home/sciencea/www/forum/forum/main.php on line 229
Forum de chimie - scienceamusante.net
Forum de chimie
Le nouveau système de forum de discussion de scienceamusante.net est ouvert :
forum.scienceamusante.net
Nous vous invitons à vous y inscrire et à l'utiliser.
Le présent forum est accessible en lecture seulement.
(L'inscription et la création de nouveaux sujets ne sont plus possibles.)
Retour au forumFaire une recherche

Pages :  1

Caractériser le potassium [61413]

pierre67

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
3 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 17:54 (Lu 5308 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,je suis en 1ère S et j'aurais besoin d'un petit renseignement:

Y aurez-t-il un moyen de prouver une présence de potassium dans un liquide (engrais). La chromatographie ne peut pas marcher.

Merci

Cordialement pierre67


----------
Édité le 05/10/2008, 18:03 par darrigan

Re: Caractériser le potassium [61415]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 18:04 (Lu 5301 fois)
RÉPONDRE
CITER

Eventuellement par un test de couleur de flamme (voir wiki), mais si le mélange contient d'autres cations (comme le sodium), cela risque de masquer complètement le potassium.

Re: Caractériser le potassium [61430]

ECOLAMI

Voir son profil  Son site web : http://ami.ecolo.free.fr

Activité : 2.5 / 5
Rang : Molécule
1321 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 16:57 (Lu 5276 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : darrigan
Eventuellement par un test de couleur de flamme (voir wiki), mais si le mélange contient d'autres cations (comme le sodium), cela risque de masquer complètement le potassium.

Bonjour,
On peut facilement masquer la coloration de flamme jaune du sodium avec un simple verre bleu.
Le dosage du sodium et du potassium se fait par spectrométrie de flamme. Les autres méthodes sont moins pratiques.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: Caractériser le potassium

pierre67

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
3 messages postés


Posté le : 05/10/2008, 19:05 (Lu 5294 fois)
RÉPONDRE
CITER

ok merci
si quelqu'un a une autre solution je prends^^

Re: Caractériser le potassium [61429]

pierre67

Voir son profil

Activité : 0.5 / 5
Rang : Electron
3 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 16:57 (Lu 5276 fois)
RÉPONDRE
CITER

enfait ce serai plutot l'oxyde de potassium (K2O) dont il faudrait prouver la présence.

Re: Caractériser le potassium [61432]

maurice
Modérateur

Voir son profil

Activité : 2.5 / 5
Rang : Polymère
1758 messages postés


Posté le : 06/10/2008, 17:11 (Lu 5272 fois)
RÉPONDRE
CITER

Dans un engrais on peut caractériser et doser le potassium en y ajoutant du cobaltnitrite de sodium. En présence de potassium, il se forme un précipité jaune de cobaltnitrite de potassium. Cette réaction est très sensible, et très spécifique. On peut peser ce précipité, ou le titrer par redox.
Seul ennui. Cette réaction se produit avec le ion ammonium comme avec le ion potassium. Il faut donc éliminer les éventuels ions ammonium s'il y en a en solution. Mais cette tâche n'est pas bien difficile. Il suffit d'ajouter de la soude caustique NaOH, et de faire bouillir la solution. Le ion ammonium est transformé en ammoniaque qui est un gaz que l'ébullition élimine.
Le cobaltnitrite de sodium est commercial. Mais c'est assez facile de le fabriquer en solution au moment de l'emploi.


Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: Caractériser le potassium [61444]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 07/10/2008, 22:00 (Lu 5248 fois)
RÉPONDRE
CITER

Voir aussi à la page :
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Analyse_qualitative_des_ions
(tout à la fin)

Re: Caractériser le potassium [61450]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 07/10/2008, 23:44 (Lu 5241 fois)
RÉPONDRE
CITER

Il faut juste préciser que le picrate de potassium c est sensible au choc, et au frottement un peut trop énergique.

Re: Caractériser le potassium [61454]

darrigan
Modérateur

Voir son profil  Son site web : http://forum.scienceamusante.net/index.php

2872 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 09:44 (Lu 5229 fois)
RÉPONDRE
CITER

C'est signalé par un pictogramme. D'autre part, en solution aqueuse, il n'y a pas de risque de choc.

Re: Caractériser le potassium [61462]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 18:41 (Lu 5203 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui, en suivant les explications données il y a pas de danger dans la manipulation.

Re: Caractériser le potassium [61451]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2.5 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 01:20 (Lu 5236 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ce sont des analyses pas la production du produit hein ! Donc quelques grains ne feront rien, de plus quelle idée de garder un reste d'analyse ?

Re: Caractériser le potassium [61453]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 06:19 (Lu 5234 fois)
RÉPONDRE
CITER

Oui j avais compris que c était une analyse,et ça va ou ce reste d analyse tout le monde recycle les produits l même chose?ça m étonnerais.

Re: Caractériser le potassium [61457]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2.5 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 10:47 (Lu 5226 fois)
RÉPONDRE
CITER

J'ai rien compris à ton message il n'est pas très clair.

Citation
ça va ou ce reste d analyse tout le monde recycle les produits l même chose?


Re: Caractériser le potassium [61460]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 12:47 (Lu 5220 fois)
RÉPONDRE
CITER

Ok je vois, j aurais pas compris non plus, c étais le matin ,je voulais dire tout le monde recycle pas les produits la même chose,ou ce débarrassent des produits la même chose. Et si c est des jolis cristaux jaune certains vont essayer de voir de plus près,en évaporant et filtrant.

Re: Caractériser le potassium [61461]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2.5 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 13:28 (Lu 5218 fois)
RÉPONDRE
CITER

EN principe lors des analyses soit ca pu énormement soit ca forme une bouillage trop imfame pour conserver 0,002g de produit !

Re: Caractériser le potassium [61463]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 08/10/2008, 18:50 (Lu 5201 fois)
RÉPONDRE
CITER

Avec 0,002g c est sur que ça risque pas grand chose.

Re: Caractériser le potassium [61485]

Invité(e)




Posté le : 10/10/2008, 13:09 (Lu 5177 fois)
RÉPONDRE
CITER

Bonjour,
Il existe 2 autresn méthodes pour caractériser le portassium en solution :

Utiliser une solution d'acide chlorophlatinique on forme en présence de K un précipité jaune de chloroplatinate de K
Pour préparer le réactif, tu peux à mon avis attaquer du platine (si tu en as à ta disposition ) par de l'eau régale HCl/HNO3.
Fais ensuite un test témoin avec du KCl par exemple pour voir si ça marche.
Si il y a un soucis, tu peux essayer de faire évaporer ta solution pour obtenir un solide que tu pourras redissoudre dans HCl dilué.


Une autre méthode, il me semble, est l'utilisation du réactif de Nessler.
à base d'iodure de mercure rouge (se renseigner) mais le soucis est que ce dernier régit aussi en présence des ions NH4+ donc ce qui n'aurait pas trop d'intérêt dans ton cas.
Pour préparer la solution, se référer aux bouquins d'analyse qualitative de Caron et Raquet par exemple ou de Clément DUVAL (Microanalyse qualitative) il me semble.

Pour ce qui est de l'acide picrique (ou 2,4,6 trinitrophénol) on peut l'employer mais il n'est pas spécifique des ions K, il précipite avec de nombreux métaux et aussi avec NH4+ !
Donc à éviter à mon avis.

En espérant vous avoir aidé
@+


pbmineral

Re: Caractériser le potassium [61490]

legoret

Voir son profil

Activité : 1.5 / 5
Rang : Atome
330 messages postés


Posté le : 10/10/2008, 22:52 (Lu 5159 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation : pbmineral


Pour ce qui est de l'acide picrique (ou 2,4,6 trinitrophénol) on peut l'employer mais il n'est pas spécifique des ions K, il précipite avec de nombreux métaux et aussi avec NH4+ !
Donc à éviter à mon avis.


pbmineral




Pour ça, comme dit plus haut, il y a le test de flamme,les picrates aussi fonts des couleurs différentes en brulants,pour le NH4+ ça a aussi été dis plus haut.Mais là il faut récupérer le picrate pour le teste

Donc je suis d accord que c est a évité,le picrate d ammonium c est le moins dangereux

----------
Édité le 10/10/2008, 22:55 par legoret

Re: Caractériser le potassium [61492]

nobelios

Voir son profil

Activité : 2.5 / 5
Rang : Molécule
1214 messages postés


Posté le : 11/10/2008, 00:43 (Lu 5151 fois)
RÉPONDRE
CITER

Citation
Utiliser une solution d'acide chlorophlatinique on forme en présence de K un précipité jaune de chloroplatinate de K


Oui mais en même temps c'est pas un produit très économique et très courant ...

Pages :  1

Aztek Forum V4.00 Copyright (C) 2003

© Anima-Science. Tous droits réservés pour tous pays. À propos de scienceamusante.net - Contact