| Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable |
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| Posté le : 09/06/2010, 20:47 (Lu 1242 fois) |
Bonjour , selon certaines pages du net il serait possible d'obtenir l'acide chlorhydrique selon la réaction suivante :
SiO2 + H2O + 2 NaCl ------> SiO3Na2 + 2 HCl entre 500 et 700°c dans un récipient en céramique , sans passer par l'électrolyse , sans passer par l'acide sulfurique avec juste un pâté de sable des mioches du quartier du sel de l'eau et du feu . 
Cette réaction existe elle ( la quantité de HCl produite est elle importante ? ) ou c'est une légende urbaine ?
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72302] |
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| Posté le : 09/06/2010, 20:59 (Lu 1239 fois) |
J'ai comme un doute, il me semble que l'acidification du silicate conduit à la silice donc la réaction inverse. Cependant la température expliquera peut-être le revers de cinétique mais HCl 500 - 700°C c'est de la pure folie furieuse.
Toutefois comme je suis assez curieux j'ai fait ma petite recherche sur le meilleur forum de chimie que je connaisse (par contre il est en anglais donc pour les non-anglophones, hé bien apprenez l'anglais !).
http://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=7350
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72304] |
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| Posté le : 09/06/2010, 21:52 (Lu 1232 fois) |
Merci Nobelios , J'ai fait aussi un peu de recherche et Basile Valentin qui était un alchimiste serait derrière cette réaction étrange ou le sable et le sel produirait de l'HCl , c'est bizarre quand même je voudrais votre avis merci .
Et pour le forum que tu as trouvé ils disent bien " Put in the flask siilica (powder of sand) and NaCl (common salt) and heat strongly (500°C to 700°C) "
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Édité le 09/06/2010, 21:53 par Goldorak
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72306] |
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| Posté le : 09/06/2010, 22:11 (Lu 1227 fois) |
Dans la réaction décrite, je vois mal comment l'eau pourrait rester liquide au-delà de la centaine de degrés, et donc est supposée faire une réaction avec SiO2 et NaCl vers 500°C !
Par contre, que la silice soit hydroxylée naturellement à sa surface, Si-O-H, c'est sûrement le cas. Peut-être que cela réagit avec NaCl pour former Si-O-Na et HCl ??
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72307] |
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| Posté le : 09/06/2010, 22:20 (Lu 1225 fois) |
Un peu plus bas dans le forum qu'a présenté Nobelios il est dit " Put NaCl and silica in the retort and heat to redness. NaCl which contains a lot a water will dry
Then add small portions of a kind of mud made with silica and water
NaCl produce HCl. "
Si j'ai bien compris Darrigan l'eau doit être évaporée d'abord dans le mélange sel , sable dans le récipient en céramique chauffé au rouge à 500 -700 degrés, ce n'est qu'après que l'on verse dessus de la boue mélange de sable et d'eau .
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Édité le 09/06/2010, 22:21 par Goldorak
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72308] |
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| Posté le : 09/06/2010, 22:42 (Lu 1219 fois) |
Bonsoir,
La réaction fonctionne bien: j'ai eu l'occasion de la découvrir comme réaction parasite dans un Coulomax. C'est un appareil pour doser les Chlore organique ou on injecte dans un four en quartz sous balayage d'oxygène le produit a analyser et on fait barboter les gaz dans un électrolyte organique ou le chlore est sous forme HCL.
La réaction parasite était que si on injectais une solution de NaCl on mesurais un peu de Chlore et surtout que si on injectais ensuite de l'eau distillée on continuais de mesurer du Chlore issu de la décomposition de la Silice par l'eau et le NaCl.
En fait la présence d'eau est l'explication de cette réaction a chaud: elle apporte l'oxygène nécessaire pour passer de SiO2 a SiO3 et l'hydrogène pour former du HCl gazeux.
Typiquement il faut injecter de la vapeur d'eau dans un mélange porté au rouge de sable et NaCl. La difficulté sera d'avoir un récipient qui supporte cette réaction sans être lui-m^me consommé.
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Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne) |
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72310] |
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| Posté le : 09/06/2010, 23:02 (Lu 1216 fois) |
Merci Ecolami , que préconise tu comme récipient ?
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72312] |
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| Posté le : 09/06/2010, 23:10 (Lu 1212 fois) |
du cuivre
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72314] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:29 (Lu 1204 fois) |
Je ne crois pas que le cuivre soit la meilleure solution Nobelios il va réagir avec le HCl
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72317] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:47 (Lu 1194 fois) |
A l'époque de l'alchimie, Fer, cuivre et terre cuite étaient les seuls matériaux. Le cuivre qui se fait bouffer par HCl seul je demande à voir !
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Édité le 10/06/2010, 00:50 par nobelios
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72318] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:53 (Lu 1190 fois) |
Bonsoir,
le cuivre n'est pas attaqué par HCl. Par contre en milieu oxydant c'est possible ...
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72319] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:54 (Lu 1188 fois) |
En effet avec H2O2 par exemple mais là ... SIO2 et quelques traces d'air au départ (qui finalement laissent place à HCl) j'ai du mal à imaginer le cuivre se faire ronger !
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72320] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:55 (Lu 1185 fois) |
Je suis de cet avis aussi
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72315] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:36 (Lu 1199 fois) |
Bonsoir,
pierre réfractaire ou platine??
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72316] |
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| Posté le : 10/06/2010, 00:43 (Lu 1197 fois) |
le recipient risque d'etre consomé : fesont le donc en materiaux consomable sans perturber la reaction : argile , ceramique , pierre ...
ce genre de reaction peut etre melangé au feu qui chauffe tout ca ...
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72326] |
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| Posté le : 10/06/2010, 08:23 (Lu 1162 fois) |
Je pense aussi que la céramique qui a été conseillée d'ailleurs dans le forum qu'a trouvé Nobelios semble être la meilleure solution .
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72327] |
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| Posté le : 10/06/2010, 09:53 (Lu 1151 fois) |
Le problème c'est que la céramique c'est pas évident à mettre en oeuvre !
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72328] |
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| Posté le : 10/06/2010, 09:58 (Lu 1147 fois) |
Bonjour,
il est possible de se fabriquer des creusés en céramique sans problème (il y a dans les villages de France digne de ce nom des clubs de céramique qui ont le matériel idoine).
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72329] |
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| Posté le : 10/06/2010, 10:10 (Lu 1145 fois) |
c'est surtout pour capter les vapeurs sans problème que je me pose la question, un creusé pourquoi pas mais pour capter les vapeurs proprement ?
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72335] |
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| Posté le : 10/06/2010, 17:46 (Lu 1132 fois) |
une cornue en terre ou céramique ...
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72340] |
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| Posté le : 10/06/2010, 19:01 (Lu 1122 fois) |
Et selon toi de la simple terre cuite résiste à 700°C et à une attaque sur la silice ? De plus tu m'expliques comment tu passes ton HCl dans l'eau en sortie de cornue sans la fait éclater !
Du cuivre (c'est pas possible de chercher des détoures alors que le cuivre a été très utilisé avec le plomb (H2SO4) dans les synthèses d'acides !
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72341] |
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| Posté le : 10/06/2010, 19:39 (Lu 1119 fois) |
ba ta cornue tu l'émaille et tu lui fait un long " bec" mais c'est en effet plus dur que le cuivre ou le plomb ...
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72344] |
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| Posté le : 10/06/2010, 20:14 (Lu 1116 fois) |
Ton idée est génial axel !
Non en fait là je me moque de toi, c'est comme les réponses systématiques complètement débiles du genre "Platine" (sotiro je ne te vise pas mais à une époque on a eu des fan du platine qui nous le pondaient à toute les sauces) dès qu'on fait allusion à des acides ! Pense SIMPLE, un alchimiste il ne se casse pas la tête ! Faut lire des livres sur l'alchimie les gens avant de débiter du fumier en vague continue.
Car si l'on va par là on fait TOUT le matos de chimie en platine comme ça plus de problème !
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Édité le 10/06/2010, 20:15 par nobelios
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72345] |
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| Posté le : 10/06/2010, 20:52 (Lu 1111 fois) |
Son inertie , son prix , son comportement aux températures élevés , tout cela nous mène vers la céramique sans virage .
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| Re: Acide chlorhydrique à partir de sel et de sable [72346] |
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| Posté le : 10/06/2010, 21:02 (Lu 1108 fois) |
En industrie oui, mais en alchimie non ! La différence entre la terre cuite et les céramique industrielles qui sont TRES PURES est immense !
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Édité le 10/06/2010, 21:03 par nobelios
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