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identifier l'azote [74065]

holly

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Posté le : 16/11/2010, 20:46 (Lu 20221 fois)
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bonjour

j'aimerai savoir s'il est possible d'identifier l'azote et plus précisément d'observer sa proportion.

merci d'avance

Re: identifier l'azote [74067]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 17/11/2010, 09:11 (Lu 20210 fois)
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Difficile, car le diazote étant plutôt inerte, il n'y a pas de réactif pour le caractériser.

Ou alors utiliser la spectroscopie IR en phase gazeuse, ou la spectroscopie photoélectronique UV (aussi en phase gazeuse), qui fournissent des spectres caractéristiques des vibrations (pour l'IR) et des énergies électroniques (pour la SPE-UV)

Quant à le quantifier dans un mélange de gaz, à part avec l'IR quantitative, je ne vois pas comment faire.

Re: identifier l'azote [74069]

nobelios

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Posté le : 17/11/2010, 09:27 (Lu 20208 fois)
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Heu ? IR ? une molécule diatomique ?

Re: identifier l'azote [74070]

darrigan
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2872 messages postés


Posté le : 17/11/2010, 12:19 (Lu 20203 fois)
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Ce que tu veux dire, c'est que N2 n'a pas de moment dipolaire et donc que sa vibration n'est pas visible en IR ! Alors oui tu as raison, N2 ne se verra pas en IR classique. (Une diatomique hétéronucléaire pourrait se voir en IR en phase gazeuse, spectre de rotation-vibration.) J'ai écrit un peu trop vite !

Par contre avec de la spectroscopie Raman, il est possible d'observer les vibrations des molécules, même si celles-ci n'ont pas de variation de moment dipolaire. N2 serait visible. Par contre, est-ce que la spectroscopie Raman peut se mettre en œuvre en phase gazeuse...

La SPE-UV en tout cas est utilisable (mais difficilement quantitative).

Re: identifier l'azote

sotiro

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Posté le : 18/11/2010, 00:16 (Lu 20158 fois)
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Bien sur la SPE-UV!!! On obtiendra un superbe spectre caractéristique. Mais il faut venir à Pau pour faire ces analyses...

Re: identifier l'azote [74089]

nobelios

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Posté le : 18/11/2010, 07:10 (Lu 20152 fois)
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petit HS : L'uv n'est plus beaucoup utilisé pour faire des spectres d'analyse, je me demande à quoi ressemblaient les spectres pour analyser des composées orga !

Re: identifier l'azote [74092]

darrigan
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Posté le : 18/11/2010, 09:50 (Lu 20148 fois)
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Là nous ne parlons pas de spectroscopie UV-visible, mais de SPE-UV, ce qui est complètement différent.

Re: identifier l'azote [74096]

nobelios

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Posté le : 18/11/2010, 17:43 (Lu 20137 fois)
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Au temps pour moi, j'ai eu un TP d'IR là, donc si des gens veulent de la théorie, levée de dégénérescence etc , je suis là .

Re: identifier l'azote [74076]

alexchimiste

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Posté le : 17/11/2010, 15:57 (Lu 20184 fois)
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Citation : holly
bonjour

j'aimerai savoir s'il est possible d'identifier l'azote et plus précisément d'observer sa proportion.


Identifier l'azote... par quelques petits tests, tu le fais barboter dans de l'eau de chaux, vu qu'il n'y a pas de précipitation blanche qui apparaît, tu peux dire que ça n'est pas du dioxyde de carbone, ensuite tu en remplis un bécher que tu retournes au dessus d'une bougie, si la flamme s'éteint, on peut penser qu'il s'agit d'azote (ou d'argon, ou tout autre gaz inerte si on est vraiment tâtillon). L'identifier clairement n'est pas une chose aisée car justement, c'est un gaz généralement inerte, qui ne réagit qu'avec le lithium à froid...

Re: identifier l'azote [74101]

chatelot16

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Posté le : 18/11/2010, 23:25 (Lu 20122 fois)
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en general on fait plutot le contraire , on identifie , ou absorbe par des reactif chimique tous les autre gaz et ce qu'il reste est l'azote ... ou les autres gaz rare inerte

a l'epoque de lavoisier , quand on avait enlevé l'oxygene et le CO2 il restait l'azote

ce n'ai que quand on a liquefié et distilé l'air qu'on a vu que l'azote n'etait pas tout seul , qu'il y avait aussi les gaz rare

Re: identifier l'azote [74104]

alexchimiste

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Posté le : 19/11/2010, 13:42 (Lu 20100 fois)
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Citation : chatelot16
en general on fait plutot le contraire , on identifie , ou absorbe par des reactif chimique tous les autre gaz et ce qu'il reste est l'azote ... ou les autres gaz rare inerte

a l'epoque de lavoisier , quand on avait enlevé l'oxygene et le CO2 il restait l'azote

ce n'ai que quand on a liquefié et distilé l'air qu'on a vu que l'azote n'etait pas tout seul , qu'il y avait aussi les gaz rare


Je réitère... QUAND VAS TU FAIRE DES EFFORTS au niveau de ton écriture?

Re: identifier l'azote [74243]

nickeldewood

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Posté le : 26/11/2010, 22:36 (Lu 19984 fois)
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Bonjour, pour identifier et quantifier l'azote dans un composé organique, tu peux utiliser la méthode de Kjeldahl

Re: identifier l'azote [74246]

alexchimiste

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Posté le : 27/11/2010, 12:10 (Lu 19973 fois)
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C'est vrai que ta réponse ne manque pas de pertinence nickeldewood, personne n'y avais pensé jusqu'ici, mais holly ne précise pas s'il s'agit de diazote gaz ou d'azote dans des composés...

Re: identifier l'azote [74264]

Kevin
Modérateur tournant

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Posté le : 28/11/2010, 03:32 (Lu 19957 fois)
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Puis je te suggérer une méthode toute simple... Une chromatographie gazeuse avec un détecteur au Rubidium/Césium


Docteur en Chimie organique de Synthèse / Electrochimie organique

Re: identifier l'azote [74268]

alexchimiste

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Posté le : 28/11/2010, 12:01 (Lu 19950 fois)
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Citation : Kevin
Puis je te suggérer une méthode toute simple...



Re: identifier l'azote [74324]

ECOLAMI

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Posté le : 29/11/2010, 17:07 (Lu 19930 fois)
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Citation : Kevin
Puis je te suggérer une méthode toute simple... Une chromatographie gazeuse avec un détecteur au Rubidium/Césium

Bonjour,
Je ne sais pas si le détecteur Azote Phosphore fonctionnant par coloration (ionisation) d'une flamme balayant une perle de verre Rb/Cs est en mesure de détecter l'azote gazeux (=DiAzote).
Pour les composés succeptibles d'être brulés donc ionisés on a une réponse très sensible.


Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne)

Re: identifier l'azote [74269]

nobelios

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Posté le : 28/11/2010, 12:41 (Lu 19948 fois)
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Ou bien une oxydation sous pression de N2 pour faire des NOx puis identifier les NOx -______-.

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