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pastille javel

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/04/2009, 08:56 (Lu 17011 fois) bonjours je suis étoné de lire sur une boite de pastille javel dichloroisocyanurate de sodium dihydrate je me demandé si par un "" mélange "" il y aurait un risque de dégager un cyanure (je sais déjà que l'action d'un acide sur de telles pastilles provoque du dichlore )

Re: pastille javel [65436]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 24/04/2009, 09:12 (Lu 17009 fois) Il n'y a aucun risque de transformer les isocyanurates en cyanures. C'est une question de degré d'oxydation. Le degré d'oxydation +2 de l'atome de carbone est toxique pour l'homme. C'est un degré d'oxydation qui est très rare pour le carbone. Il ne se retrouve que dans le gaz oxyde de carbone CO, et dans les cyanures comme NaCN, KCN ou HCN. Tous ces produits sont très toxiques et mortels. à faible dose. Pour les produire, il faut traiter CO2 ou les dérivés organiques par du charbon à plus de 1000°C. Mais quand ces molécules (CO, NaCN, etc.) sont oxydés, ils deviennent respectivement le gaz carbonique CO2 et des cyanates ou leurs dérivés isocyanates, chlorisocyanate, etc. Or, dans toutes ces substances, le carbone est au degré d'oxydation +4, donc il n'est pas vraiment toxique. Bien sûr il ne faut pas respirer du gaz carbonique CO2 pur, ou avaler des litres d'eau de Javel au cyanurate. Mais il n'y a pas de possibilités que cet atome de carbone revienne au degré d'oxydation +2 à température ambiante. Donc il n'y a pas de possibilités que les pastilles que tu utilises libèrent un cyanure par traitement avec un acide, une base, un oxydant ou un réducteur. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: pastille javel [65437]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/04/2009, 09:46 (Lu 17007 fois) merci maurice mais alors peut on les réduire à hautes températures ? il y a une base de cyanure dedans qonc on pourrait ""terminer le travail"" aparemment difficilement mais possible

Re: pastille javel [65438]

alexchimiste 1196 messages postés Posté le : 24/04/2009, 09:55 (Lu 17006 fois) c'est n'est pas parce que c'est un "isocyanurate" que tu peux le transformer en cyanure...

Re: pastille javel [65439]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/04/2009, 10:10 (Lu 17005 fois) et ce n'est pas mon but aussi pourquoi à ton beson de ce composé dans ces pastilles ...

Re: pastille javel [65441]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 24/04/2009, 11:25 (Lu 16999 fois) On n'a pas "besoin" de ce composé dans ces pastilles. Mais on a besoin de la molécule HClO pour détruire les bactéries, protozoaires, virus qui risquent de polluer l'eau des piscines. Or cette molécule est instable, et elle doit être préparée dans l'endroit où on veut l'utiliser. Et pour obtenir HClO, il y a trois possibilités. 1. On dissout du chlore gazeux Cl2 dans l'eau. Le chlore produit la réaction d'équilibre suivante en se dissolvant dans l'eau : Cl2 + H2O <--> HCl + HClO Et le HCl est détruit par le calcaire de l'eau. Cela va très bien, mais cela a un ennui : le chlore a une odeur désagréable, et c'est un gaz, donc pas facile à manipuler 2. On ajoute de l'eau de Javel, qui est une solution contenant le ion ClO- et Na+. En présence de ion H+, formés par exemple par la présence de gaz carbonique dissous, il se forme HClO. Cela va très bien, mais c'est critique. Si par accident on en rajoute trop , et une giclée de trop est vite arrivée, on nage alors dans de l'eau de Javel, qui est corrosive. 3. On ajoute une pastille de chlorisocyanurate. Ce produit est solide et insoluble dans l'eau. Mais il réagit très lentement avec l'eau en dégageant peu à peu du HClO, juste ce qu'il faut. C'est peut-être le plus pratique. Il suffit d'engager une pastille de cette substance dans une boîte percée, le tout dans le courant d'eau qui alimente la piscine. C'est pratique. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: pastille javel [65455]

horuse10 536 messages postés Posté le : 24/04/2009, 12:34 (Lu 16994 fois) merci la pastille en question était pour les chiottes mmm passons mais alors que devienne les isocyanurate dans la réaction aurais tu l'équation

Re: pastille javel [65471]

maurice Modérateur 1758 messages postés Posté le : 24/04/2009, 18:10 (Lu 16985 fois) Le chlorisocyanurate est une molécule de formule C3N3O3Cl3. mais sa structure ne présente pas la symétrie absolue que semble indiquer sa formule. Elle est constituée d'un hexagone où alternent N et C. A chaque C est lié un atome O par une double liaison C=O. A chaque atome N de ce cycle est lié un atome Cl. Cette substance réagit avec l'eau par substitution. Un H de l'eau attaque la liaison N-Cl, chasse le Cl qui va se lier avec le OH restant, et prend la place du Cl éliminé. La molécule résiduelle est l'acide cyanurique C3N3O3H3, laquelle s'isomérise partiellement (c'est un équilibre) en formant un cycle aromatique à 3 C et 3 N, où alternent les simples et les doubles liaisons. Et l'acide cyanurique n'est pas toxique. Sa dose léthale est de 5 g par kg, donc il faut qu'une personne de 70 kg en absorbe 350 g pour en mourir. Le sel de cuisine est plus toxique que l'acide cyanurique. Professeur de chimie de niveau préuniversitaire

Re: pastille javel [65486]

horuse10 536 messages postés Posté le : 25/04/2009, 08:39 (Lu 16974 fois) d'accord donc pas de risque au passage quelles sont les doses létal des composés cyanurés et le sel de table ???

Re: pastille javel [65491]

Mn2O7 11 messages postés Posté le : 25/04/2009, 13:07 (Lu 16971 fois) En ce qui concerne le sel de table je ne sais pas lol mais par contre la dose létal d'un composé à base de cyanure est estimé entre 0.5mg/kg et 3mg/kg "En sentiment comme en chimie, rien ne se crée, rien ne se perd" Alfred Capus

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