| gazogene solaire [55118] |
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| Posté le : 04/03/2008, 01:06 (Lu 20972 fois) |
bonjours
l'idée de faire de l'hydrogene avec de la chaleur solaire et de l'eau m'en donne une autre : en utilisant un reaction qui marche depuis longtemps
dans un gazogene il y a du carbone et de l'oxygene , ca fait du CO et de la chaleur perdue
on ameliore un peu en fesant entrer de la vapeur d'eau : la chaleur perdue par la premiere reaction decompose l'eau en H2 et O2 : le O2 sert a faire du CO avec le C : la presence de C en exces evite la recombinaison de H2 : ca marche bien a 800°C
mais la decomposition de H2O est tellement endothermique que le gazogene se refroidit si on met trop de vapeur d'eau il faut donc continuer a lui donner de l'air qui introduit de l'azote qui apauvrit le gaz
l'idée est de faire passer au foyer d'une parrabole solaire un melange de poudre de carbonne ( ou de sciure ) et de vapeur d'eau sans air ou oxygene : cela va faire un beau melange de CO et H2 sans azote de l'air
2 questions :
quel sont les chiffres a connaitres pour calculer d'ou vient l'energie du gaz produit ? une partie vient du carbone et une partie vient de la chaleur solaire
quel sont les moyens de separer CO et H2 ?
merci
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| Re: gazogene solaire [55119] |
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| Posté le : 04/03/2008, 01:40 (Lu 20970 fois) |
Quel est l'interet de produire du CO toxique ou pire du CO2 pour l'atm ? Produire H2 oui mais plutot avec CH4 en le décomposant, je le rappel, tout alcane se décompose en hydrogène et en carbone par chauffage sur de la céramique.
Personnelement le carbone est une energie fossile et je ne vois pas l'interet de produire H2 à partire de carbone ceci est une pure perte de temps et d'énergie.
La solution Electrolytique reste la plus intéressante dans un futur proche ou les centrales seront à fusion et donc beaucoup plus rentables, production en plus de deutérium et par la même occasion on peut garder l'eau produite de la combustion d'H2 pour la consomation car elle contiendrais peu d'impuretées à traiter.
Mais produir H2 en produisant du CO2 c'est la chose la plus absurde que l'homme puisse faire.
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| Re: gazogene solaire [55127] |
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| Posté le : 04/03/2008, 11:08 (Lu 20959 fois) |
le carbone est deja produit par le soleil par les arbres qui poussent autour de chez moi
ne pas oublier que le bois est l'energie solaire la plus efficace depuis la prehistoire
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| Re: gazogene solaire [55129] |
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| Posté le : 04/03/2008, 11:33 (Lu 20954 fois) |
oui c'est de l'énergie solaire !!!!! Tu le coupes et tu le brule MDR !!!!
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| Re: gazogene solaire [55131] |
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| Posté le : 04/03/2008, 11:40 (Lu 20953 fois) |
la photosynthese des arbre ca construit du bois quand il y a du soleil , et on peut le bruler quand il fait froid : c'est un capteur solaire qui se construit tout seul , et qui en plus fait le stockage de l'energie
donc il n'y a aucun probleme a utiliser le carbone dans un autre systeme
un capteur solaire photovoltaique ou thermique fait de l'energie non stockable , et doit etre construit au prix fort
le bois est stockable : le gazogene ordinaire et le moteur a explosion est une des meilleure facon de l'utiliser
rajouter de l'energie solaire dans le circuit peut etre tres interressant : quand le gazogene ordinaire est deja efficace la version solaire pourait reduire considerablement la consommation de bois chaque fois qu'il y a du soleil
le gaz de gazogene ordinaire n'est pas interressant a stocker car trop dilué par de l'azote
le gaz de synthese CO + H2 de ce gazogene solaire sera beaucoup plus facile a stoker car il est pur : donc ce systeme poura produire du gaz d'avance quand il y a du soleil pour en avoir la nuit
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Edité le 04/03/2008, 11:42 par chatelot16
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| Re: gazogene solaire [55134] |
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| Posté le : 04/03/2008, 12:27 (Lu 20942 fois) |
Citation
un capteur solaire photovoltaique ou thermique fait de l'energie non stockable , et doit etre construit au prix fort |
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.
Pourquoi non stockable ? L'énergie fournie peut permettre de produire de l'hydrogène stockable, du moins avec des capteurs thermiques, il est vrai que le photovoltaïque est moins rentable.
http://www.csem.ch/media/pdf/press-07/CP-SolarIslands-FR.pdf
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| Re: gazogene solaire [56055] |
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| Posté le : 17/03/2008, 17:38 (Lu 20858 fois) |
Bonsoir,
L'idée de combiner l'énergie solaire avec la technique du gazogène est interessante!
Il faut avoir un repère pour l'énergie d'un four solaire: j'ai connu le four solaire de la Bouzaréah (Algérie) et c'était une parabole de 8 mètres capable de concenter 30 KiloWatt sur un "point" (en vérité le point faisait environ 30 cm). La température au foyer dépassait les 2000°C.
Il n'y a pas de moyen simple de séparer le monoxyde de carbone de l'hydrogène.
L'interêt d'un four solaire est que la zone a haute température peut rester éloignée d'une envellope transparente de confinement des gaz.
Je ne sais plus si le monoxyde de carbone peut réduire l'eau et former du Dioxyde et de l'hydrogène: si c'était le cas la séparation du CO2 de H2 par dissolution sous pression dans l'eau permettrait de n'avoir plus que de l'hydrogène.
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Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne) |
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| Re: gazogene solaire [56080] | |
| Re: gazogene solaire [56082] |
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| Posté le : 17/03/2008, 21:12 (Lu 20837 fois) |
...excellent ce site, merci pour le lien.
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| Re: gazogene solaire |
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| Posté le : 06/06/2008, 20:52 (Lu 20730 fois) |
ce que j'avais deriere la tete avec cette idée de gazogene solaire est surtout d'utiliser le gaz produit pour faire une synthese de fischer tropsch
avec un peu de carbone et beaucoup de soleil on poura faire du carburant liquide plus pratique que l'hydrogene
http://forums.futura-sciences.com/thread226333.html
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| Re: gazogene solaire [59656] |
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| Posté le : 10/06/2008, 17:09 (Lu 20689 fois) |
Citation : chatelot16
ce que j'avais deriere la tete avec cette idée de gazogene solaire est surtout d'utiliser le gaz produit pour faire une synthese de fischer tropsch
avec un peu de carbone et beaucoup de soleil on poura faire du carburant liquide plus pratique que l'hydrogene
http://forums.futura-sciences.com/thread226333.html |
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Bonjour,
C'est effectivement une TRES bonne idée!
On ne trouvera pas de sitôt une meilleure solution que les carburants liquides hydrocarbures pour les véhicules. Une solution qui permettrait d'obtenir du carburant à partir de biomasse passera vraisemblablement par la voie gaz de synthèse puis Ficscher Tropsch.
L'énergie solaire peut améliorer le bilan énergétique de la conversion en épargnant l'énergie de chauffage nécessaire au fil de cette synthèse.
Dans le site www.fischer-tropsch.org on apprend que le monoxyde de carbone peut être dissous sous pression dans de l'hydroxyde de cuivre ammoniacal.
Pour en revenir au gazogène solaire on doit pouvoir obtenir des résultats interessants. Il faut utiliser le gaz obtenu tel quel et non pas vouloir continuer vers la synthèse de carburants liquides qui nécessitent de gros moyens industriels.
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Tri+traitement Produits chimiques 77 (Seine et Marne) |
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| Re: gazogene solaire [59657] |
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| Posté le : 10/06/2008, 17:34 (Lu 20686 fois) |
dissoudre le CO dans un reactif c'est un moyen de l'isoler ou de le purifier mais pas un moyen efficace de le stocker
il y a la une explication interressante sur fischer tropsch
http://books.google.fr/books?id=IpUnMfB27i4C&printsec=frontcover&source=gbs_summary_r&cad=0#PPA111,M1
on y lit ceci
Citation
La reaction de base de la synthése Fischer-Tropsch est la suivante:
CO + 2 H2 >> -CH2- + H2O
les maillons -CH2- produits au cours de chaque étapes élémentaire s'assemblent ensuite pour former des chaines hydrocarbonées.
La voie concurente à cette évolution serait la réaction dite de méthanisation:
CO + 3 H2 > CH4 + H2O
pour minimiser cette orientation parasite, il faut réduire la température et accroître la pression. Généralement, les procédés Fischer-Tropsch operent sous une pression de 20 a 30 bar et a une temperature de l'ordre de 250-350°C. Les catalyseurs sont le plus souvent à base de fer, pour obtenir preferentiellement des essences, et de cobalt, si l'on souhaite orienter la synthese vers des produits plus lourds. |
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la pression et la temperature n'est pas si enorme que ca
il n'est donc pas farfelu de vouloir aller plus loin : il ne faut pas se laisser effrayer par l'enormité de ce qui se fait dans l'industrie lourde
meme si avec une pression et temperature modeste le rendement est moins bon ca peut etre rentable en hivers quand toute la chaleur perdue sert au chauffage des habitation , ou en été quand l'energie utilisé est solaire
ca me parait plus utile de chercher dans ce sens qu'avec l'hydrogene seul
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