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argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43519]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 01/05/2007, 19:27 (Lu 21982 fois)

bonjours
je voulais ecrire la reaction pour calculer la consomation d'acide
2 HNO3 + Ag = AgNO3 + NO2 +H2O

mais je tombe sur wikipedia qui cite cette reaction comme source de NO
8HNO3 + 3Cu = 3Cu(NO3)2 + 4H2O + 2NO
alors que croyant que ca faisait du NO2 j'ecrivait
4 HNO3 + Cu = Cu(NO3)2 + 2 H2O + 2 NO2

si l'argent fait aussi du NO l'equation est a recalculer :
4 HNO3 + 3 Ag = 3 AgNO3 + 2 H2O + NO

mais ou est la verité ? NO ou NO2 ? en faisant la reaction a l'air libre de toute facon le NO se transforme en NO2 mais ca change quand meme les calcul !

merci


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43520]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 01/05/2007, 19:29 (Lu 21981 fois)

Je crois que ca fait directement du NO2
Mais meme si ca en fait c'est en toute petite quantité.J'ai essayé d'en faire justement

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Edité le 01/05/2007 à 19:30 par Sachemist


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43521]

Maxg59

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720 messages postés


Posté le : 01/05/2007, 19:38 (Lu 21977 fois)

D'aptrés moi, c'est uniquement source de NO !
Comme la réaction avec le cuivre, si tu veu savoir, essaye d'isoler le gaz sans qu'il ai contact avec l'air, NO est incolore alors que NO2 est roux.

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43522]

Sachemist

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593 messages postés


Posté le : 01/05/2007, 19:55 (Lu 21974 fois)

Oui et ca pue.Au fait le NO2 se liquifie a combien de °C


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43523]

chatelot16

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1022 messages postés


Posté le : 01/05/2007, 20:11 (Lu 21971 fois)

je viens de penser a autre chose : si ca faisait du NO2 il se dissoudrait immediatement et reconstituerait du HNO3 !

et le NO2 dans l'eau fait du NO
3 NO2 + H2O –––> 2 HNO3 + NO

par contre le NO est tres peu soluble donc il fait des bulles et quand il est a l'air libre il se transforme en NO2

donc la question trouve sa reponse toute seule !


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Edité le 01/05/2007 à 20:12 par chatelot16

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43524]

Horri

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Posté le : 01/05/2007, 20:12 (Lu 21968 fois)

En fait je crois que ça fait NO à faibles concentrations (<40% il me semble) et NO2 à fortes concentrations.

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43525]

chatelot16

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Posté le : 01/05/2007, 20:17 (Lu 21966 fois)

Citation : Horri
En fait je crois que ça fait NO à faibles concentrations (<40% il me semble) et NO2 à fortes concentrations.


si c'est vrai c'est une raison de plus d'utiliser de l'acide dilué : car la reaction qui fait NO consomme moins d'acide



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Edité le 01/05/2007 à 20:21 par chatelot16

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43526]

Horri

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Posté le : 01/05/2007, 20:20 (Lu 21961 fois)

Citation : chatelot16
Citation : Horri
En fait je crois que ça fait NO à faibles concentrations (<40% il me semble) et NO2 à fortes concentrations.


si c'est vrai c'est une raison de plus d'utiliser de l'acide dilué : car la reaction avec NO consome moins d'acide

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Edité le 01/05/2007 à 20:18 par chatelot16

Pardon je crois que j'ai fais erreur, j'ai du confondre avec ça:

Reaction with non-metallic elements, with the exception of silicon and halogen, usually oxidizes them to their highest oxidation states as acids with the formation of nitrogen dioxide for concentrated acid and nitrogen oxide for dilute acid.
C + 4HNO3 ? CO2 + 4NO2 + 2H2O
or
3C + 4HNO3 ? 3CO2 + 4NO + 2H2O

Mais il est tout à fait possible qu'il en soit de même pour le cuivre et l'argent.

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43527]

(exit)

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Posté le : 01/05/2007, 20:24 (Lu 21959 fois)

Non Horri tu as raison c'est effectivement lier à la concentration de l'acide, d'ailleur ces deux equations
Citation
...mais je tombe sur wikipedia qui cite cette reaction comme source de NO
8HNO3 + 3Cu = 3Cu(NO3)2 + 4H2O + 2NO
alors que croyant que ca faisait du NO2 j'ecrivait
4 HNO3 + Cu = Cu(NO3)2 + 2 H2O + 2 NO2


illustre les attaques acide dans "Chimie général" de Peter Atkins. La coloration verte est, selon Peter Atkins, liée à un portion de NO2 dissous dans le mélanges. L'équation avec NO donne une solution bleu clair.


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Edité le 01/05/2007 à 20:28 par exit

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43528]

Horri

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Posté le : 01/05/2007, 20:28 (Lu 21949 fois)

Citation : exit
Non Horri tu as raison c'est effectivement lier à la concentration de l'acide, d'ailleur ces deux equations
Citation
...mais je tombe sur wikipedia qui cite cette reaction comme source de NO
8HNO3 + 3Cu = 3Cu(NO3)2 + 4H2O + 2NO
alors que croyant que ca faisait du NO2 j'ecrivait
4 HNO3 + Cu = Cu(NO3)2 + 2 H2O + 2 NO2


illustre les attaques acide dans "Chimie général" de Peter Atkins. La coloration verte est, selon Peter Atkins, liée à un portion de NO2 dissous dans le mélanges. L'équation avec NO donne une solution bleu clair.


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Edité le 01/05/2007 à 20:28 par exit

Cool, mieux vaut donc utiliser de l'acide nitrique dilué :) mais si c'est trop dilué après ça attaque plus...

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43529]

Sachemist

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Posté le : 01/05/2007, 20:29 (Lu 21947 fois)

C'est pour cela que le nitrate de cuivre fraichement préparé est vert(dans la solution) et qe quand on le laisse secher et on le re-solubilise, la solution devient verte


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43530]

Horri

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Posté le : 01/05/2007, 20:31 (Lu 21944 fois)

Citation : Sachemist
C'est pour cela que le nitrate de cuivre fraichement préparé est vert(dans la solution) et qe quand on le laisse secher et on le re-solubilise, la solution devient verte

Pas d'accord, une solution concentrée de nitrate de cuivre est bleue, et une solution peu concentrée de nitrate de cuivre est verte.
EDIT: pour la solution fraîchement préparée moi c'était bleu, mais en même temps c'est de l'acide à seulement 40%, mais quand j'avais resolubilisé après séchage, c'était toujours bleu.

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Edité le 01/05/2007 à 20:33 par Horri

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43531]

Sachemist

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Posté le : 01/05/2007, 20:33 (Lu 21940 fois)

Bah moi ca me donnait ca


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43532]

(exit)

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Posté le : 01/05/2007, 20:35 (Lu 21939 fois)

C'est la présence de NO2 qui va influer sur la couleur de la solution, avec du HNO3 70% la solution résultant de l'attaque de Cu est verte. J'ai du Nitrate de cuivre qualité technique 99% et je confirme qu'un solution c'est bleu, quelque soit la concentration du nitrate de cuivre.


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Edité le 01/05/2007 à 20:38 par exit

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43534]

Sachemist

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Posté le : 01/05/2007, 20:39 (Lu 21932 fois)

Je confirme. Je vien d'essayer avec des cristaux et quelque soit la concentration c'est bleu.il y a seuleument quand on le prépare qu'il est vert


Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ? [43573]

Oppo Rancisis

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430 messages postés


Posté le : 02/05/2007, 14:50 (Lu 21879 fois)

Citation
il se dissoudrait


il se "DISSOLVERAIT" mais c'est juste une remarque...

Re: argent + acide nitrique NO ou NO2 ?

chatelot16

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Posté le : 03/05/2007, 00:17 (Lu 21855 fois)

Citation : Oppo Rancisis
Citation
il se dissoudrait


il se "DISSOLVERAIT" mais c'est juste une remarque...


desolé mais sur mon traitement de texte habituel c'est DISSOLVERAIT qui est souligné en rouge ! ( open office )

je n'ai jamais été bien doué en orthographe et c'est plutot les vraies erreurs techniques qui m'importent : dissoudre est un procesus physique alors que dans ce cas NO2 fait une reaction chimique donc dissoudre n'est pas le bon mot ! comment faut il dire ?

mais dix sous c'est pas cher

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Edité le 03/05/2007 à 00:42 par chatelot16

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