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règle de l'octet

chimiax 78 messages postés Posté le : 12/02/2007, 17:53 (Lu 26143 fois) Bonjour a tous : Pourquoi la regle de l'octet n'est t'elle pas respecter pour les molecules de pentachlorure de phosphore ou d'oxyde d'azote ? pour ne prendre que cela merci d'avence . ---------- Edité le 13/02/2007 à 07:23 par Duke of Portland

Re: egle de l'octet [37557]

Horri messages postés Posté le : 12/02/2007, 18:19 (Lu 26138 fois) J'ai constaté que la chimie c'était comme l'allemand ou le français, y'a des déclinaisons et des verbes irréguliers partout

Re: Règle de l'octet [37560]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 12/02/2007, 19:19 (Lu 26127 fois) Connais-tu les configurations électroniques des atomes (1s2 2s2 2p6 etc) ? Si oui, je pourrai te répondre.

Re: egle de l'octet [37562]

chimiax 78 messages postés Posté le : 12/02/2007, 19:47 (Lu 26122 fois) bonjour oui je connait .

Re: Règle de l'octet [37565]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 12/02/2007, 20:26 (Lu 26112 fois) L'explication couramment donnée est la suivante : - si on considère le carbone par exemple, sa configuration électronique est 1s2 2s2 2p2, donc 4 électrons de valence (2s2 2p2). Si on prend la molécule de méthane CH4, chaque H apporte 1 électron, il y a maintenant 8 e- autour du carbone, qui atteint ainsi une configuration de gaz rare très stable (2s2 2p6). Si on voulait encore rajouter des atomes autour du carbone, il faudrait que les nouveaux électrons aillent se mettre dans les niveaux supérieurs (3s 3p 3d etc). Or pour le carbone, ces niveaux sont trop éloignés de 2s et 2p. Donc c'est impossible, on ne peut pas dépasser l'octet (règle vérifiée pour les atomes de la 2ème période). - si maintenant on prend le phosphore (1s2 2s2 2p6 3s2 3p3). Il peut donner PCl3, qui vérifie la règle de l'octet. Mais existe aussi PCl5, qui a un doublet excédentaire par rapport à l'octet. On considère qu'il va se placer sur les niveaux supérieurs (4s ou 3d) qui sont dans ce cas bien plus proches en énergie. La règle de l'octet peut donc être dépassée pour les atomes des périodes 3 et suivantes. J'imagine qu'il doit exister des interprétations plus correctes / plus poussées.

Re: règle de l'octet [37657]

Mad chemist 639 messages postés Posté le : 13/02/2007, 17:13 (Lu 26085 fois) Mais pour NO2 (éléments de la 2eme periode) cela donne un degré d'oxydation -1,5 pour l'oxygène ou +4 pour l'azote!!! Comment dessine t'on cette molécule? Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: règle de l'octet [37681]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 13/02/2007, 21:18 (Lu 26072 fois) J'essaie de te décrire la structure de Lewis de NO2 : oxygène (avec deux doublets non liants) doublement lié à N (porteur d'une charge + et d'un électron célibataire) simplement lié à O (porteur d'une charge - et de 3 doublets non liants). En termes de nombres d'oxydation, on pourrait dire que dans NO2 les 2 oxygènes sont à - 2 et l'azote à + 4.

Re: règle de l'octet [37686]

chemist38 435 messages postés Posté le : 13/02/2007, 21:28 (Lu 26066 fois) oué mé NO2 est particulier... ça peut etre : - NO2 : dioxyde d'azote - NO2+ : ion nitronium - NO2- : ion nitrite c'est le NO2 gaz dont tu as essayé d'écrire la structure de Lewis ??? ---------- Edité le 13/02/2007 à 21:53 par Unkky

Re: règle de l'octet [37688]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 13/02/2007, 21:35 (Lu 26061 fois) voila une structure de NO2 selon lewis: ---------- Edité le 13/02/2007 à 21:35 par Maxg59

Re: règle de l'octet [37695]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 13/02/2007, 22:22 (Lu 26049 fois) Ce n'est pas bon Max... tu as un électron en trop sur l'oxygène de gauche.

Re: règle de l'octet [37703]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 13/02/2007, 23:16 (Lu 26041 fois) Je dirais que la structure de Lewis "la moins mauvaise" pour NO2 est celle que je donnais plus haut, avec l'électron célibataire sur l'azote. D'une part, elle est en accord avec la plus grande électronégativité de O qui reçoit une charge - . D'autre part, elle explique la dimérisation de NO2 en N2O4, cette dernière molécule présentant une liaison N-N.

Re: règle de l'octet [37712]

Maxg59 720 messages postés Posté le : 14/02/2007, 12:28 (Lu 26023 fois) ha oui excusez moi, j'ai cherché une image sur le net, elle me semblai bonne désolé !

Re: règle de l'octet [37714]

darrigan Modérateur 2872 messages postés Posté le : 14/02/2007, 12:53 (Lu 26020 fois) Et voilà une bonne leçon de doute scientifique !

Re: règle de l'octet [37715]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 14/02/2007, 12:58 (Lu 26016 fois) De toute façon il n' y a pas "une seule" bonne structure de Lewis pour cette molécule NO2, qui bien entendu possède des électrons délocalisés. On peut voir la molécule réelle comme superposition de plusieurs formes mésomères.

Re: règle de l'octet [37708]

Mad chemist 639 messages postés Posté le : 14/02/2007, 09:41 (Lu 26033 fois) EXact je vien d'en parler avec un copain et en fait le gaz NO2 est en fait NO2° un radical très stable dont l'électron célibataire se délocalise sur les trois atomes (d'où peuterte sa couleur orange rousse). Pour info on utilise en chimie orga le dinitrobenzène comme inhibiteur de radicaux car il forme des NO2° stables. Voila le fin mot de l'histoire! Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

Re: règle de l'octet [37821]

prépacide 168 messages postés Posté le : 15/02/2007, 16:13 (Lu 25999 fois) Pardon mais j'ai demandé à ma très savante prof qui a decrété que l'électron célibataire ne pouvait pas être délocalisé sur les oxygènes et qu'il était exclusivement sur l'azote, c'est la faute à Hückel qui dit que les OM n'étaient pas dans le même plan. D'ailleurs le dimère N2O4 possède une liaison N-N , ce ne sont pas les oxygènes qui se lient. [Ceci n'est pas vraiment une affirmation, j'attends votre avis...] Prépacide

Re: règle de l'octet [37823]

Mad chemist 639 messages postés Posté le : 15/02/2007, 16:59 (Lu 25994 fois) Non c'est moi qui ai tort je pense il vaut mieu croire ta prof. Associé de recherche en chimie médicinale (Bac+5)

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