| Re: Aimants NdFeB [62980] |
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| Posté le : 20/12/2008, 09:23 (Lu 4320 fois) | | |
Cher Nobelios.
Ce que j'aime dans les sciences, c'est le retour a l'experience et je pense que nous partons dans des descriptions qui n'ont pas ete realisees, ce qui m'importe c'est de rapporter des experiences que nous avons effectivement faites.
Je vais bientot faire des tungstates et un sel de thorium a partir d'electrodes, faire un sel de beryllium a partir d'emeraude brutes et j'envisage de voir (et de recuperer dans l'affirmative) un molybdate a partir du support des filaments d'ampoules a incandescence.
Des que je l'aurait fait, je vous tiendrais au courant.
SI vous avez des tuyaux pour recuperer un metal ici ou la, surtout ne vous genez pas, et faites nous en profiter.
Les sels de cuivre n'ont pas la toxicite des metaux lourds ou de CNH bien sur, je viens de consultyer un livre de pharmacoligie de 1911 qui prescrit l'acetate neutre a dose de 0,10 a 0,25 comme vomitif effectivement, cela dit gardez vous SVP d'affirmer sur un forum pouvant etre lu par des gens moins informes que les sels de cuivre ne sont pas toxiques, la dose letale 50 doit etre de l'ordre de la fraction de gramme par kilogramme (alors qu'on est dans l'ordre du centigramme pour les metaux lourds) mais il faut tres bien nettoyer les casseroles en cuivre et les mortier en bronze si l'on veut s'en servir en cuisine et bien faire attention aux vegetaux traites par la bouillie bordelaise qui contient du SO4Cu.
De toute facon a partir d'une certaine dose, tout est toxique.
Meilleurs sentiments
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63000] |
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| Posté le : 21/12/2008, 00:10 (Lu 4310 fois) | | |
Il n'est pas toxiques il est nocif, ce qui en fait donc un produit non toxique, je l'affirme donc !
La toxicité est définit selon une norme, si l'on va par là on en vient au celèbre proverbe qui dit que tout est toxique est que c'est la dose qui fait le poison, mais le sujet n'est pas là on parle initialement d'un vendeur d'aiments, vous devriez je le pense ouvrir un poste dans la section chimie sur l'extractions de métaux (ce qui de plus, appelerai plus de monde à la lecture).
Par contre Evitez les "cher" devant les pseudo ca fait un peu proutprout, et puis je ne pense pas être cher à votre coeur.
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Édité le 21/12/2008, 01:43 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [63001] |
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| Posté le : 21/12/2008, 09:51 (Lu 4301 fois) | | |
Monsieur
Le cuivre est toxique ; je travaille dans la sante depuis plus de 40 ans et pour les incredules consultez les livres de reference tels que les ouvrages de Polonowskyou tapez toxicite et cuivre sur un bon moteur de recherche, vous allez voir si le cuivre est nocif !
Il ne faut ecrire des chose qui pourraient etre dangereuses pour des gens inexperimentes qui pourraient nous lire, j'ai pas vu mal de monde en reanimation a la suite d'idees preconcues par exemple faux suicide a l'aspirine qui a failli tuer le type qui avait fait le raisonnement aspirine = produit d'auto medication = produit pas toxique. Nous l'avons rattrape in extremis.
Je n'ai pas envie d'ouvrir une rubrique d'extraction de metaux mais de partager avec d'autres la joie d'experimenter en chimie et d'echanger des tuyaux sur des sources d'approvisionnement de metaux sur lesquels je n'ai pas encore travaille.
Voulez vous que je vous envoie des aimants FeNdB de disques durs ?
Les formules de politesse que j'emploie ne sont pas du tout dues au fait que je sois un mondain mais tout simplement que j'ai deux generations de decalage par rapport a vous.
Puis je vous adresser mes meilleurs sentiments ?
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63005] |
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| Posté le : 21/12/2008, 10:37 (Lu 4296 fois) | | |
Bonjour M. Moulin,
Il serait en effet très intéressant de faire une nouvelle page sur le wiki "extractions de métaux" qui regrouperait quelques protocoles précis, à partir de substances que l'on peut trouver facilement. Vous semblez avoir accumulé une bonne expérience dans ce domaine. Si vous en avez le temps bien sûr, et l'envie. Vous pouvez par exemple m'envoyer un mail avec du texte, je peux m'occuper ensuite de le mettre en forme sur le wiki.
A propos des formules de politesse que M. Nobelios semble trouver désuètes, il est vrai qu'en général sur un forum, on n'utilise pas les tournures épistolaires classiques  et que tout le monde se tutoie. Cela dit, il est toujours un plaisir de recevoir les meilleurs sentiments des autres utilisateurs ; ça change des messages où il n'y a aucun effort de politesse.
Avec mes très cordiales salutations. 
Et bonnes fêtes 
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| Re: Aimants NdFeB [63024] |
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| Posté le : 22/12/2008, 20:03 (Lu 4218 fois) | | |
Bonjour Darrigan.
Je veux bien decrire mes petites manips quand j'en fais une (quelques manips par an) mais a quoi sert vraiement de decrire la recuperation du cadmium du neodyme ?
Les reactions en jeu sont simplissime et trainent dans tous les bons ouvrages.
Par ailleurs les subsatnces extraites peuvent etre redoiutables (je ne dirai pas comment on trouve de l'arsenic en vente libre par exemple) et donc cela peut entrainer des consequences tres nefastes.
Cela dit ce n'est pas une facon de refuser car ce qui est interesanrt la dedans c'est le cote bricoleur qui nous fait ouvrir les yeux sur plein de choses qui nous entourent.
J'aimerai vraiment faire un spectrographe, j'ai les objectifs, la fente reglable, les webcams, le petit engin en verre qui permet de vaporiser la solution dans une flamme et la pompe d'aquaruim mais dimanche dernier je n'ai meme pas ete foutu d'obtenir un spectre dans des conditions pourtant elementaires !
Ensuite on compare par logiciel le spectre obtenu et on peut ainsi deceler, du moins je le crois, des traces d'impuretes
Quand j'ecris au gens qui en ont fait, ils me disent que c'est tres simple !
Donc pour conclure cette idee de decrire des tout petits protocole pour extraire ceci ou cela d'un produit relativement facile d'acces OK mais il faudrait encore quelques eclaircissement portant sur le caractere elementaire des reactions chimiques mises en jeu et la dangerosite des substance manipulees.
BOnne soiree Darrigan.
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63027] |
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| Posté le : 22/12/2008, 20:29 (Lu 4215 fois) | | |
Communiquer votre expérience permet de connaitre les petits tours de maître...
PS, Moulin, regardez votre messagerie privée sur le forum, je vous y ai écris.
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| Re: Aimants NdFeB [63048] |
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| Posté le : 23/12/2008, 19:34 (Lu 4184 fois) | | |
Bonsoir Alexchimiste
Tu medis de consulter ma messagerie privee, OK cela dit comment fait on
Pardon mais je suis nouveau
Bonne soiree.
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63049] |
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| Posté le : 23/12/2008, 20:28 (Lu 4179 fois) | | |
La messagerie c'est l'image  quand elle est vide, et  quand il y a des messages en attente
Elle se trouve ici : 
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| Re: Aimants NdFeB |
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| Posté le : 23/12/2008, 20:29 (Lu 4178 fois) | | |
C'est dans la barre de menu, la petite enveloppe :
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| Re: Aimants NdFeB [63006] |
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| Posté le : 21/12/2008, 10:55 (Lu 4295 fois) | | |
Cher Moderateur
compte tenu qu'il est tres difficile de trouver des prduits chimiques (Quand j'etais jeune j'allais chez Bourret boulevard Saint Geermain et j'acahetais presque n'importe quoi sans problemes par exemple un litre d'acide fluorhydrique.)
Je pense que si nous donnions chacun notre experience quand nous trouvons une nouvelle source d'approvisionnement ou quand nous avons experimente un nouveau truc et ensuite comment nous extrayons la substance, cela serait tres interessant (pour moi en tout cas).
Je parle non d'approvisionnement chez un revendeur mais de trouver dans notre environnement (par exemple j'ai pense a recuperer l'europium des photophores rouges des tubes cathodiques des televiseurs couleur) il parait qu'il y en a un gramme par tube.
Je pense aussi qu'il serait interessant de donner la reference bibliographique d'une reaction quand on l'a utilise ; l'expereince m'a montre que lorqu'on cherche a faire une extraction les livres sont souvent tres pauvres. Les livres modernes sont de plus en plus abstraits et de moibns en moins operatoire a mon gout. Exemple extraction du Beryllium a partir d'un silicate double d'alumine et de beryllium avec traces de chrome (emeraude). Technique de mise en poudre de l'emeraude (porphyrisation)
Le verbalisme me semble hors de propos, je ne voudrais m'en tenir qu'a ce qui est realise et non ce qu'on croit.
Je ne suis pas sur de comprendre bien ce que vous me demandez. Pouvez vous preciser s'il vous plait.
Je vous adresse mes meilleurs sentiments.
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63016] |
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| Posté le : 22/12/2008, 09:03 (Lu 4249 fois) | | |
Bonjour cher J-P,
(j'use du tutoiement en vigueur sur tous les forums)
Tu as certainement remarqué qu'en parallèle du forum, il existe un wiki, c'est-à-dire un site contenant un grand nombre de pages, avec des expériences, des fiches de produit, etc. qu'il est possible de modifier. (Comme dans Wikipédia, mais mon wiki n'est pas Wikipédia !) On peut y rajouter des pages, par exemple sur l'extraction des métaux.
http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Accueil
Donc si cela t'intéresse de mettre par écrit toutes les expériences que tu connais dans ce domaine, alors on peut faire une très belle page, ou même plusieurs, une page par métal. Et tu sera alors un contributeur du wiki.
Si jamais tu n'es pas habitué à l'écriture de page en syntaxe wiki, je peux m'en charger. Dans ce cas tu peux m'envoyer tes contributions par mail : contact@scienceamusante.net
Bien à toi,
Clovis.
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Édité le 22/12/2008, 09:04 par darrigan
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| Re: Aimants NdFeB [63013] |
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| Posté le : 21/12/2008, 19:37 (Lu 4277 fois) | | |
hum le problème de nos jours c'est que les formules de politesses comme "cher" peuvent passer pour une forme de mépris (attention, je ne dit pas qu'il s'agit ici de mépris, mais cela peut être interpréter comme tels !
Pour les extractions de métaux comme je le souligne c'est vrai c'est interessant (je n'ai pas pensé au wiki mais au forum de chimie, le wiki serai en effet encore mieux !).
Pour les disques durs je pense que tout le monde peut avoir accès aux decheteries et de ce fait au neodyme, cependant je doit dire que le geste est tout de même attentionné.
Pour extraire des sels de certaines gemmes et pierres précieuse je pense que les usagés du forum n'ont pas la chance d'avoir accès à ce genre de pierre (assez couteuses je doit dire).
Ceci dit, je souhaites d'agreables fête à tous les usagés du forum.
Ps : A propos de l'acide fluorhydrique j'en ai toujours 500ml, si quelqu'un peut me donner un usage interessant je le garde sinon je peut l'échanger ou le revendre à qui veut et surtout à qui est assez expérimenté.
Je ne fait plus beaucoup de chimie chez moi faute de temps, je fait plutôt de l'électronique et je prévois un voyage de 1 mois au japon (les temps financiers sont donc durs pour moi et la chimie est mise de coté).
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Édité le 21/12/2008, 19:44 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [63019] |
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| Posté le : 22/12/2008, 14:49 (Lu 4232 fois) | | |
Bonjour,
Comment fait-on, une fois que l'on a l'oxalate du produit recherché, pour récupérer le produit en question sans l'oxalate ?
Meilleurs sentiments.
Hadrien
P.S : J'ai ajouté à la FAQ une section sur les extractions de métaux.
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| Re: Aimants NdFeB [63023] |
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| Posté le : 22/12/2008, 19:45 (Lu 4223 fois) | | |
reponse a A
Thadrien.
Bonjour Thadrien
Je ne peux te repondre qu'une reponse theorique car ce que je vais te decrire je ne l'ai pas fait.
L'oxalate est un sel d'acide faible, j'imagine qu'on peut le deplacer par un acide fort.
DOnc je prendrai une pincee d'oxalate de neodyme un Cm3 d'acide chlorhydrique et je farai chauffer, j'imagine que l'acide oxalique va etre chasse mais je me mefie des trucs sur le papier.
Un autre procede dont je suis presque sur est que l'oxlate est decompose par la chaleur et il ne doir rester que lel'oxyde de neodyme que tu peux solubiliser par ClH si tu veux un chlorure.
Attention j'ai dans mon souvenie que la decomposition de l'acide oxalique fait de l'oxyde de carbone donc en plein air et attention au sens du vent. L'oxyde de carbone est toxique au 10.000 ieme et se fixe d efacon tres tres peu revesible sur les globules rouges.
Pour la decomposition qui donne du CO je n'en suis pas sur il faudrait encore la que j'aille voir mes livres.
Je ne sais pas comment cela se passe pour l;es autres mais avant de faire une reaction, je passe beaucoup de temps dans lee livres
Bonne soires Thadrien
J-P Moulin
PS j'ai oublie de dire que quand j'ai solubilise ces fameux aimants, il m'est reste au fonc une boue noiratre et j'ai realise bien longtemps apres que j'ai du jeter le bore ce qui est idiot car on a des derives oxydes de bore en pharmacie (borates) mais pas de bore reduit ; il ya des trucs a fire avec le bore element (si tant que cela en soit).
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [63029] |
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| Posté le : 22/12/2008, 23:22 (Lu 4205 fois) | | |
Tu peut détruire les oxalates par chauffage normalement.
Mais ne peut-on pas tout simplement déplacer le neodyme et le faire réagir avec d'autres produits ?
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| Re: Aimants NdFeB [63045] |
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| Posté le : 23/12/2008, 19:26 (Lu 4187 fois) | | |
Bonjour Nobelios
Oui les oxalates se detruisent, je pense que la reaction devrait etre :
2 Nd(COO)2 -> Nd2O3 + CO2 + 3CO
source de CO, on peut "trapper" le CO2 en faisant barboter dans de la soude et il sort du CO pur -> une methode de fabrication du CO
mais ca c'est sur le papier, il faudrait que je verifie.
Quant a deplacer le neodyme, oui bien sur et c'est ce que je dis a Thadrien
Finalement je reflechissais a cela toute a l'heure, c'est pratiquement tout le temps les lois de Bertholet et des reactions oxydo reductrices.
C'est grossier par rapport a la finesse des reactions de chimie organique qui demandent beaucoup de materiel et beaucoup de temps.
Bonne soiree.
J-P Moulin
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J-P M. |
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