| Re: Aimants NdFeB [61064] |
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| Posté le : 17/09/2008, 20:11 (Lu 7844 fois) | | |
Merci pour le tuyau ! 
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| Re: Aimants NdFeB [61253] |
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| Posté le : 25/09/2008, 20:59 (Lu 7813 fois) | | |
Les prix sont vraiment attractifs merci pour le tuyau
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| Re: Aimants NdFeB [62865] |
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| Posté le : 15/12/2008, 19:04 (Lu 7701 fois) | | |
Cher Monsieur
Je voulais vous dire que j'ai recupere dans diverses poubelles et dechetteries des disques durs de PC et qu'ils contiennent 2 aimants Nd Fr B.
On peut enlever a'enveloppe de metal qui les entoure, solubiliser par HCl puis precipiter par l'acide oxalique en milieu acide le Neodyme (beau precipite rose un peu commes les sels de manganese)
Cette methode gratuite demande un peu d epatience
Meilleurs sentiments.
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62868] |
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| Posté le : 15/12/2008, 22:42 (Lu 7689 fois) | | |
Mon message a disparu, je voudrais savoir ce qu'il en est devenu !!
Je disais donc que "moulin" ne s'y connaissait pas en chimie, son procédé est inutilisable...
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| Re: Aimants NdFeB [62871] |
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| Posté le : 16/12/2008, 09:21 (Lu 7670 fois) | | |
Si tu cherches ton message, va chercher dans ma poubelle.
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| Re: Aimants NdFeB |
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| Posté le : 16/12/2008, 10:12 (Lu 7666 fois) | | |
Citation : darrigan
Si tu cherches ton message, va chercher dans ma poubelle. |
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Très charmant comme réponse...
Je suspectais moulin de ne pas trop savoir de quoi il parlait étant donné qu'il se mélangeait un peu dans les termes "acide oxalique en milieu acide" et "solubiliser par HCl" ... ça ne se peut pas... si?
Je crois plutôt qu'on attaque les aimants avec de l'acide chlorhydrique, et qu'a la solution obtenue on ajoute une base pour faire précipiter un sel quelconque... vous ne pensez pas?
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| Re: Aimants NdFeB [62879] |
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| Posté le : 16/12/2008, 18:49 (Lu 7639 fois) | | |
Alex on peut solubiliser un métal par un acide, je sais que c'est étrange comme terme mais c'est juste.
En effet dans le handbook on dit des métaux qu'ils sont solubles dans les acides, parfois même les bases, même si il y a réaction. On donne bien la solubilité de CaO dans l'eau même si cela va former du Ca(OH)2.
En revanche il est évidant que la solubilité du métal dans l'acide va être celle de son sel (en milieu acide ou neutre).
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Édité le 16/12/2008, 18:51 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [62870] |
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| Posté le : 16/12/2008, 07:48 (Lu 7676 fois) | | |
Messieurs
C'est drole ces crituques a l'encontre de quelqu'un qui a manifestement realise ce qu'il dit.
Ce procede est utilisable puisque je l'ai utilise apres avoir consulte pas mal de livres de chimie. Les Pascals ne m'ont ete d'aucun secour par contre j'ai trouve l'information dans le cours d'Urbain qu'il faisait a l'ecole des arts et metiers.
J'ai extrait ainsi 200 grammes d'oxalate de neodyme (je n'ai pas mesure) a partir d'une cinquantaine de paires d'aimants de disques durs.
On separeainsi les terres rares et le thorium des autres metaux car leurs oxalates sont insolubles en mileu acide.
oui les oxalates ferreux et ferrique sont insolubles mais ici on se trouve en mileu acide.
Je vous adresse mes meilleurs sentiments.
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62873] |
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| Posté le : 16/12/2008, 11:51 (Lu 7659 fois) | | |
Merci beaucoup pour l'info. Je l'ajoute à la FAQ.
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| Re: Aimants NdFeB [62880] |
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| Posté le : 16/12/2008, 18:57 (Lu 7634 fois) | | |
Je doit dire que n'aillant pas testé moi même la manipulation elle ne m'est pas connue, j'ai donc précisé à alex que vous n'étiez pas forcement nul en chimie.
En revanche si l'oxalate de fer précipite et l'oxalate de neodyme également je ne vois pas comment on peut avoir de l'oxalate de neodyme comme indiqué dans votre premier message (il faudrais donc séparer le fer du neodyme).
Le fer pose bien des problèmes j'ai découvert ceci par expérience en voulant obtenir des sels de cadmium pur et de nickel à partir des vielles batteries Ni/Cd (j'ai seulement pu avoir du nickel et encore par formation de complexe ammoniacal de son sulfate (une vrai galère).
Si vous avez plus d'informations sur le procédé complet et sur les temps d'attaque, produits obtenues et leur qualité par exemple je suis très intéressé même si le neodyme n'est pas très interessant. Je doit dire que je collectionne les élements purs (principalement les métaux et alcalinoterreux non radioactifs).
PS: pour la séparation du fer en milieux acide cela prouve une fois de plus que le fer est vraiment un indésirable de première !
Merci encore pour l'idée.
Nobelios
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Édité le 16/12/2008, 18:58 par nobelios
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Édité le 16/12/2008, 19:00 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [62933] |
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| Posté le : 18/12/2008, 08:58 (Lu 7550 fois) | | |
Cher Monsieur
j'ai extrait un kilogramme de cadmium metal a partir d'elements d'accumulateurs des batteries reformees d'un hopital. Je n'ai pas eu a faire de separation car dans mon souvenir (j'ai fait cela il y a 10 ans) les elements etaient des sortes de grilles (metal de la grille ?) enroulees les unes etaient de l'oxyde de cadmium brun CdO et les autres d el'oxyde de nicket noir Ni0, je me souviens avoir chauffe les elements contenant CdO avec un chalumeau a butane afin d'obtenir CdO a l'etat de poudre, je me souviens que cela degagaeait de la fumee contenant du cadmium (donc a faire sous une hotte dehors (je me'tais fabrique une hotte avec recuperation des fumees), car le cadmium est un metal lourd tout a fait toxique).
J'avais mis en solution de CdO par Hcl (j'aime bien cet acide car il est facile a trouver et peut etre chasse facilement car c'est un gaz) puis j'avais deplace le Cl2Cd par le Zinc\\Cl2Cd + Zn -> Cl2Zn + Cd
J'ai ontenu un kilogramme de poudre de cadmium ainsi.
Cette poudre doit etre impure car le Zinc des gouttieres contient pas mal d'impuretes, par ailleurs j'ai essaye d efaire de petits lingots de cadmium en fondant ce metal a bas point de fusion mais il s'oxyde al'air quand on eleve la temperature, j'ai essayer d'eviter ce phenomene en recouvrant le Cd par de la parafine, j'ai aussitot arrete car la parafine prenait feu et je n'ai pas poursuivi.
Meilleurs sentiments.
J-P Moulin
PS : Je deconseille tres tres fortementde faire cette manipulation (griller le elements contenat du CdO) si vous n'aves pasune hotte dans de chimie dans un jardin. Meme avec ce sprecaution il faut etre tres tres vigilant a ne pas respirer les fumees car meme si la hotte est surpuissante il se peut qu'un peu de particules de CdO soient inhalees cve qui est impensable vue la toxicite de l'element.
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62951] |
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| Posté le : 19/12/2008, 00:20 (Lu 7532 fois) | | |
Ce qui est très problématique c'est que les accumulateur NiCd contiennent BEAUCOUP de fer sous forme d'hydroxyde dans ces même grilles, et m'ont causé beaucoup de souci car il m'était alors impossible de le séparer du cadmium (Le fer et le cadmium possède des propriétés très prochent l'une de l'autre).
Ceci étant sur les accus qui sont plus récent que 10 ans donc peut-être différent.
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| Re: Aimants NdFeB [62885] |
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| Posté le : 16/12/2008, 20:38 (Lu 7626 fois) | | |
Cher "Nobelios"
Je constate que je ne suis pas clair.
Pardon pour le temre solubiliser qui est impropre et surrane.
On separe les terres rares (et le thorium) du fer en prenant un de leur sel soluble ici c'est du chlorure et en precipitant par l'acide oxalique en mileu acide disons Ph=3, l'oxalate de fer ne precipite pas alors que l'oxalate de neodyme precipite. C'est tout et tres simple.
C'est un procede connu des chimistes comme Urbain.
J'espere etre clair cette fois ci
Si vous aimez (comme moi) travailler sur des metaux peu courants, je viens de denicher dans une quincaillerie des electrodes (TIG WT40) qui sont constituees de tungstene pur et de thorium a 4%. J'ai regarde mes livres et je crois que cela ne sera guere difficile de separer le tungstene du thorium.
J'evoque avec nostalgie le temps ou j'avais solubilise (le terme est exact ici) 1 kilogramme de miel au nitrate de thallium pour recuperer les 4 grammes de ce sel (horriblement toxique).
Pour trouver une source de thallium dans le commerce de nos jours c'est la croix et la banniere (hormis les labos qui vendent quelques grammes a un rpix prohibitif)
Meilleurs sentiments.
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62903] |
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| Posté le : 17/12/2008, 17:04 (Lu 7584 fois) | | |
Non vous avez bien raison on peut dire solubiliser même si c'est devenu chose peu courante chez nous. En tout cas je l'ai déjà entendu en cours et lu dans des livres.
Après avoir lu la seconde édition du texte je suis toujours dans le doute, on a de l'oxalate de fer et de neodyme insoluble et donc le mélange des deux.
On augmente le ph afin de rendre l'oxalate de fer soluble ? Et pour l'oxalate de noedyme il devient quoi ?
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Édité le 17/12/2008, 17:11 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [62932] |
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| Posté le : 18/12/2008, 08:43 (Lu 7553 fois) | | |
Cher Monsieur
La solution contient du chorure ferreux et du chlorure de neodyme ( si on attend un peu le chlorure ferreux s'oxyde en devient du chlorure ferrique mais le principe reste le meme) on s'assure que la solution est acide (on met un peu plus de ClH qu'il n'en faudrait pour faire passer les metaux a l'etat de cholrure et on verse dans cette solution une solution d'acide oxalique et seul l'oxalate de neodyme precipite ce qui est facilement verifiable car il est rose alors que l'oxalate ferreux estr vert et ferrique de couleur rouille.
Que fait on de l'oxalate de neodyme , on le solubilise en le deplacant par un acide fort mais cela je ne l'ai pas fait.
Meilleurs sentiments.
J-P Moulin
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62886] |
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| Posté le : 16/12/2008, 20:45 (Lu 7623 fois) | | |
Bonsoir,
je ne m'y connais pas spécialement en extraction de métaux et j'aurais aimé savoir en quoi consiste le "miel au nitrate de thallium"...? Pas du miel d'abeille j'espère, s'il contenait 4 grammes de ce sel ! 
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| Re: Aimants NdFeB [62891] |
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| Posté le : 16/12/2008, 22:52 (Lu 7611 fois) | | |
miel au nitrate de thallium = un formicide vendu il y a 50 ans
meilleurs sentiments
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62896] |
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| Posté le : 17/12/2008, 08:01 (Lu 7602 fois) | | |
Merci pour votre réponse ! 
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| Re: Aimants NdFeB [62917] |
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| Posté le : 17/12/2008, 22:04 (Lu 7561 fois) | | |
Concernant supermagnete voici mon avis après avoir commandé chez eux.
Ils envoient rapidement et soigneusement leurs produits, et leur service clientèle est très efficace.
Concernant les aimants rien à redire si ce n'est qu'ils souffrent du même problème que tous les aimants néodyme : ils sont bien trop puissants par rapport à leur solidité et ont par conséquent tendance à se briser lorsqu'on les laisse s'attirer mutuellement (sauf les petits)
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| Re: Aimants NdFeB [62960] |
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| Posté le : 19/12/2008, 10:43 (Lu 7509 fois) | | |
Cher "Nobelios"
SI les accumulateurs CdNi dont vous voulez recuperer le cadmium contiennent aussi du fer sous quelque soit sa forme, une methode (je pense) consiste a transformer les oxydes en chlorures (ici Cl2Fe (ou Cl3Fe) et Cl2Cd) puis a tremper une lame de Zinc metal qui va se substituer au cadmium :
Cl2Cd + Zn -> Cd + Cl2Zn
L'ion fer n'etant pas deplace par le Zinc.
Vous obtenez ainsi de la poudre de Cd.
J'ai mis en oeuvre cette reaction avec des petits lingots de Zinc faits a partir de gouttieres qui est assez impur (je pense par exemple que la reaction de march decele As dans un tel zinc) , il faudrait si l'on veut travailler proprement fabriquer du zinc metal purifie, cela n'est pas commode a priori.
On pourrait aussi trouver un autre metal qui puisse faire la meme reaction et qui soit moins impur (etain ? ) il faut consulter les livres.
J'aime assez ce type de reactions (couple oxydo reducteur) pour obtenir un metal. C'est beaucoup plus simple que de faire de precipitations, des lavages et des cristallisations en chaine.
J'ai utilise il y a tres longtemps cette methode pour separer l'argent du cuivre. J'avais solubilise un couvert en argent qui contient 10% de cuivre par l'acide nitrique ; ayant obtenu une solution de No3Ag et de notrate cuivrique, j'ai trempe un fil decuivre (les fils de cablage en cuivre sont faits d'un cuivre assez pur) qui donne la reaction
Cu + 2 NO3Ag -> (NO3)2Cu + 2Ag
Quand j'a resolubilise la poudre d'argent ainsi obtenue la solution etait limpide (elle n'etait pas bleue montrant l'absence d'ions cuivriques) et donnait avec leau du robinet le trouble blanc caillebote noicissant a la lumiere qui caracterise ClAg insoluble.
Meilleurs sentiments.
J-P Moulin
PS : Attention au cadmium, c'est une horreur, : Par exemple quelques centigrammes donnent une tubulo nephrite anurique engageant le pronostic vital.
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62973] |
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| Posté le : 19/12/2008, 17:10 (Lu 7345 fois) | | |
L'étain n'aura pas beaucoup d'effet il réagit trop lentement, je pense plutot à de l'aluminium, qui va réagire si on chauffe la solution !
Par contre là c'est trop problématique, déplacer par exemple de l'argent par du cuivre ne donne pas d'argent pur, il va y avoir une formation d'un précipité d'argent AUTOUR de particules de cuivres, pour avoir de l'argent pur j'avais utilisé une méthode alternative, je produit du nitrate d'argent qui va cristaliser avec le nitrate de cuivre puis je ne rince à l'eau glacée et les cristaux BLANC sont solubilisé et l'argent est précipité par Zn celui-là même est attaqué par HCL 10% l'arfgent ne réagit pas avec l'acide chlorhydrique.
AgNO3 ppt avant Cu(NO3)2
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Édité le 19/12/2008, 17:16 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [62972] |
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| Posté le : 19/12/2008, 17:07 (Lu 7348 fois) | | |
Sauf erreur de ma part déplacer du fer par du zinc produit son oxyde et celui-ci n'étant pas soluble il vient ruiner la solution.
Le cadmium n'est tout simplement pas éliminé par le corp humain il est plus vite absorber par le corp qu'il n'est rejeté.
Une faible quantité attaque le fois de façon irreversible.
Pour moi et mes prof c'est le métal lours le pire de tous :s
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Édité le 19/12/2008, 17:09 par nobelios
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| Re: Aimants NdFeB [62974] |
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| Posté le : 19/12/2008, 19:14 (Lu 7333 fois) | | |
Cher Nobelios
Je ne pense pas qu'on puisse deplacer le cadmium par l'aluminium.
J'ai plusieurs livres qui donnent les potentiels d'oxydoreduction des metaux et je vais aller voir.
De toute facon quand on parle du metal aluminium, il ne faut jamais oublier qu'il est recouvert d'alumine corps tres stable qui empeche bon nombre de reactions. on palie a cet etat de fait en mettant un tout petit peu de mercure qui expose l'aluminium mais on introduit une impurete.
Idem pour le fer ; on ne deplace pas le fer par le cadmium, je parirai bien mon chapeau la dessus.
J'ai obtenu une solution incolore en dissolvant la poudree de cadmium par les operations prededeement decrites ce qui montre qu'il n'a que tres tres peu d'ion fer si il y en a dans ma solution.
En ce qui concerne la separation de l'argent du cuivre par la methode precedemment decrite, je pense que la separation fut tres efficace puisque la solubilisation de l'argent par l'acide nitrique m'a donne une solution incolore. Je pense que des traces d'ion cuivrique suffisent a donner la coloration bleue si caracteristique.
On ne connait pas le mecanisme d ela toxicite du cadmium (du moins a ce que j'en sais) par contre les metaux lourds tuent les cellules des tubules du rein d'ou la neprite anurique des intoxications aigues par metaux lourds.
J'ai reuni depuis pas mal de temps les constituant permettant de faire un spectrographe et quand cela marchera, je compte bien proceder a des verifications de p[urete d'un certain nombre de molecules comportant un metal dont j'ai fait l'extraction.
Cela dit nous sommes environnes de choses tres toxiques. Il suffit de 3 a 4 graines d'une plante tres courante pour tuer un homme, le sulfate de cuivre ce n'est pas mal non plus, etc etc ...
Meilleur sentiments.
J-P Moulin.
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J-P M. |
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| Re: Aimants NdFeB [62978] |
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| Posté le : 20/12/2008, 00:06 (Lu 7319 fois) | | |
meme si l'alumine reste stable à première vue, à chaud cette meme couche se fait attaquer.
L'alumine protege l'aluminium dans des conditions normal, donc dans une atmosphère normale mais dans une solution où il peut y avoir une redox, l'aluminium se fait attaquer, même si c'est plus long, certains utilisent cette méthode pour avoir du zinc en poudre (perso j'ai jamais testé)
Citation
le sulfate de cuivre ce n'est pas mal non plus, |
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Il a servit de vomitif, ce n'est pas un produit toxique il faudrais en manger pas mal avant d'en mourire !
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Édité le 20/12/2008, 00:08 par nobelios
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